ミステリー小説「刺激的です。衝撃的です。カタルシスで脳汁出ます」←エンタメの頂点に君臨しない理由

2025年09月16日(火) 19:00

カテゴリ:
ネタ

1：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:12:01.89 ID:+ySl6yKE0

なぜ？

2：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:12:33.48 ID:+ySl6yKE0

巷がミステリー小説好きで溢れかえるほどのミステリー大国になるべき

3：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:13:57.09 ID:+ySl6yKE0

エンタメでは誇れるものが(ほぼ)なくなった日本が
唯一世界の最前線にいるジャンルやぞ

98：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:08:12.66 ID:N6p80+Ib0

>>3
オンリーワンとまでは言えなくなっただけでサブカルはどれも最前線やん

4：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:14:22.15 ID:1nlEE1Cd0

やり尽くされてトリックのネタが尽きたから

6：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:15:34.15 ID:+ySl6yKE0

>>4
最近は特殊な設定を付与して
その中で謎を解くミステリーが流行ってるから
まだまだトリックは尽きてないぞ

7：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:16:31.79 ID:1DfV3b5R0

今も昔もミステリーしか売れてないやろ
芥川賞なんか受賞しても普通に消えてる

16：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:23:31.04 ID:+ySl6yKE0

>>7
そうか？
東野圭吾とか売れっ子の一部を除いて、
人間ドラマ中心の本屋大賞作品ばっかり売れてるやろ　

8：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:16:41.51 ID:PkXnc0vi0

何百ページも読まされないと衝撃受けられないのが
今のタイパコスパ時代に合ってないんだよ

11：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:20:19.58 ID:+ySl6yKE0

>>8
焦らされたぶんカタルシスが増大して中毒になるんや

9：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:17:37.94 ID:6F1H2KG00

今って地味にミステリー黄金期来てるよね

13：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:20:45.28 ID:+ySl6yKE0

>>9
どの作家作品のことを指していってるかは知らんが間違いなく黄金期きてる

19：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:24:29.74 ID:6F1H2KG00

>>13
方丈さんとか今村さんとか阿津川さんとか
夕木さんとかアンソニーホロヴィッツとか
ほかもろもろやなー

38：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:35:36.33 ID:+ySl6yKE0

>>19
人間が描けていないおじさんに嫌われがちやが、
いずれも新世代を代表するミステリ作家やな
ワイもその中で方丈貴恵は時空旅行者の砂時計で虜になってから
頭一つ抜けて好き

10：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:19:42.85 ID:+ySl6yKE0

ちなみに特殊設定ミステリーで度肝を抜かれたのは
白井智之の『エレファントヘッド』
読んでみてほしい

15：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:21:59.08 ID:+t8BvATL0

>>10
この作者は「名探偵のいけにえ」でいまだに
こんな斬新なミステリーかけるやつがいるのかと脳天ぶち抜かれたな
こっちも読んでみるか

14：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:20:59.09 ID:XiaBQnDyM

容疑者xの献身観たけど自首しないといけない理由がわからんかった
物的証拠はなにもないから黙ってりゃいいのでは

20：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:24:39.31 ID:sdA8nIXS0

>>14
自分がストーカーとして逮捕されないと妻子が幸せになれない

21：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:24:42.40 ID:HeNWhTrY0

小説は読み始めたら最高に楽しいけど読むまでがしんどい

22：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:25:11.96 ID:M+WY6c4k0

読者を騙さなきゃならないってのがノイズなんだよな、文学として

23：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:25:27.56 ID:6F1H2KG00

最近読んだ特殊設定ミステリなら「名探偵に甘美なる死を」がすごかった

27：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:27:43.15 ID:p8PCVNY10

流行ってたやろ
20年くらい前はテレビでも週3くらいのペースでミステリードラマやってたで

28：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:28:43.61 ID:pDttxM2u0

真相をお話ししますすこ

33：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:33:48.56 ID:W67v3/Ol0

日本人はもう本が読めなくなったからや
不読率6割、月1〜2冊読むのが約3割や終わりやね

36：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:34:57.03 ID:LauNFlc60

ミステリーものは読み方が人によって異なるからなあ
謎解きや犯人探しを　を自分の中でもする人、
作者がどうするのか気になる人、
謎にそんなに興味なく流し見でただ読む人

43：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:38:11.73 ID:TPGVcwmF0

ミステリは普通に小説ってジャンル内じゃエンタメの頂点やろ

46：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:40:01.90 ID:jkp0PQpX0

謎があって解決すればミステリーだからほとんどの小説はミステリーだろ

52：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:43:32.72 ID:+t8BvATL0

本格ミステリーがいつまで経っても大衆化しないのは、
大体の作品が説明的すぎて映像化してもイマイチなことにあると思う

人間ドラマが中心の松本清張や東野圭吾が人気なのは
映像化しても映えるのがデカい

60：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:50:41.02 ID:+ySl6yKE0

>>52
映像で探偵役がダラダラ複雑な説明してもって感じよな
「ナイブズ・アウト」とかは本格ミステリー寄りの映画やのに、
面白かったから演出次第やとは思うんやがな

58：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:47:01.33 ID:NmmHcDLm0

>>52
東野もそのあたり名探偵の掟で指摘してたよな
手を替え品を替え密室を作られてもつまんないって
あと、殺人ってのがエンタメのスケールとしては小さいのよな
人類滅亡とか地球の終わりぐらい賭けてもらわないと

63：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:52:45.42 ID:+ySl6yKE0

>>58
東野圭吾も初期は遊び心ある本格書いてたのに途中から完全シフトしたよな

66：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:54:08.98 ID:U86NaLFod

騙されて楽しみたい気持ちと
自力で真相にたどり着きたい気持ち両方あるから
ミステリー読むときは「素直に読んでる自分」と
「裏の裏をかいて読んでる自分」2人で読んでるような感じにしてる
ものすごく疲れるが

70：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:57:31.77 ID:6F1H2KG00

読者への挑戦がついてる小説でも当てられた事ないw
当てられたことやつおるんか？

72：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 12:57:46.59 ID:sfnansAG0

ぶっちぎり世界最強の小説家がアガサクリスティーやしちゃんと売れてるやろ？
40億部作家やぞダントツの頂点や

96：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:07:07.60 ID:+ySl6yKE0

>>72
クリスティーはネタが後世でパクられすぎて
今読むと衝撃は薄れてたりするんだが、
謎解きの中にしっかりとドラマ性があってめちゃくちゃ面白いんよな　
「ナイルに死す」とか気になりすぎて一晩で読んだ

83：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:03:04.82 ID:036YabRO0

下手すると過去一売れたミステリ小説が薬屋のひとりごとという可能性

89：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:05:31.40 ID:6F1H2KG00

読んでないやつに限って古典で終わったジャンルとか言いたがるよな
まぁミステリーに限った話じゃないけど

104：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:14:30.18 ID:Vbpa1k1k0

小説に限らずエンタメにおける衝撃の展開とかってワンパやしな
2回3回なら盛り上がるがある程度数読んできたら
もう読んでるうちに予想立って大した驚きもないわ

108：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:16:38.97 ID:yfemQvVAd

>>104
だからこそそれを上回ってくるのがたまに出てくると感動するんだろ

149：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:39:20.97 ID:+5TuSMgO0

>>108
それはその通りやけど、そんなもん何十本に一作あるかって話やしな

164：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:49:34.59 ID:+ySl6yKE0

>>149
実際、ミステリー読み初めの頃に受けた感銘を忘れられなくて
ずっと読み続けている奴もいる

111：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:17:36.75 ID:qu8NzESr0

人が死なない日常ミステリーとかいうジャンル、もっと増えろ

116：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:20:55.35 ID:nX1jsyFC0

ネタバレに弱すぎる

151：ああ言えばこう言う名無しさん 2025/09/15(月) 13:39:35.53 ID:+ySl6yKE0

>>116
過剰な帯の煽りによるネタバレ被害は後をたたない
でも売れなきゃ何もならんので仕方ないとは思う

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1757905921/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2025/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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名探偵に甘美なる死を
〈竜泉家の一族〉シリーズ (創元推理文庫)

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コメント一覧

- 1. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 19:29
- ID:5yisGJLj0
- 日常の謎カテゴリが好きなワイとしては、傑作と言われるミステリは99割さつじん事件なので複雑なきもち

- 2. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 19:38
- ID:k6Sn.pSq0
- 2時間ドラマは結構な人気あるだろ

- 3. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 19:52
- ID:V0cW9N410
- 結局、誰かが殺されてトリックが暴かれ犯人が捕まったとして他人事にすぎない
  解けたという楽しさはある意味では享楽的
  もっと心の深くの「どう生きるか」とか「正しさとは」とか「愛とは」みたいな問いを探るのに
  最適なジャンルでは無いのだろう

- 4. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 19:59
- ID:6r2MU59D0
- エレファントヘッドはトリックが明かされた時に作者の頭脳が恐ろしすぎて小便ちびりかけた

- 5. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 20:12
- ID:6S.C6fKp0
- 「刺激的です。衝撃的です。カタルシスで脳汁出ます」
  これってサスペンスの要素でしょ
  ミステリーとサスペンスの区別が付くようになってから出直して来てください

- 6. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 20:14
- ID:ca.Y37f20
- 説教くさいのは今ひとつやな　そんなもんより純粋にトリックで勝負してほしいわ

- 7. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 20:27
- ID:6r2MU59D0
- 刺激的です。衝撃的です。カタルシスで脳汁出ます」
  これってサスペンスの要素でしょ
  ミステリーとサスペンスの区別がつくようになったから出直せ
  
  って書いてる人いるけど>>1の言っている本格ミステリーにも当然この要素はあるよ　どうせ読んだことないんだろうけど
  
  そもそも小説の世界ではサスペンスもミステリーのジャンルのうちの一つなんて常識なのに…

- 8. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 20:37
- ID:ynrj79660
- タイパ世代とは相性最悪。
  出題と回答編２Ｐのトリック集しか読まない連中があふれてる。

- 9. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 20:57
- ID:6S.C6fKp0
- >>7
  お前が言っている様にそれぞれの要素があるだけでミステリーの定義としてこの3つは間違っていると指摘しているのが分からないんですね

- 10. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 21:15
- ID:CIKfmNQc0
- ミステリーの質と刺激的・衝撃的であることは反比例するんじゃね？
  後者を追求するほど露悪なキャラや展開、頭おかしい動機、無理やりなトリックばかりになってリアリティラインが下がる
  ぶっちゃけミステリーってのは地味でコアなポジションにいる時が一番面白い物だから、エンタメの上を目指しちゃダメなのよ

- 11. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 21:16
- ID:8gDPGS7C0
- エンタメ全体ではともかく、小説としては一番売れてるジャンルじゃないの
  少なくともＳＦよりよっぽど数が出てる
  最近はＳＦみたいな設定のもあるけど

- 12. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 21:27
- ID:cm.SoIdf0
- 三毛猫ホームズとか十津川警部とか昔から売れてた印象あるわ
  
  推理より衝撃的な展開に重点を置かれがちなサスペンスが
  平日の半分ぐらいどこかのテレビ局で放送されているのを見れば今でも人気と分かる
  あの手のはオッサン・オバサン同士の人間関係が主で加齢臭がするが

- 13. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 21:44
- ID:Pq4R6VfE0
- 衝撃のラストみたいな糞帯のせい

- 14. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 21:53
- ID:6r2MU59D0
- >>9
  誰も定義の話なんてしてないだろう
  「ミステリーでは刺激や衝撃、カタルシスを味わえる」と言っている。これのどこが間違っている？
  それはサスペンスだろというお前の反論はお門違い。サスペンスはミステリーの中の1ジャンルなのだから

- 15. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 22:07
- ID:6S.C6fKp0
- >>14
  お前の中ではヒッチコックの「鳥」もミステリーなんですねｗｗ
  そもそもミステリーがエンタメに君臨しない理由を問いているのに
  サスペンスの要素をあげて話をしても意味がないって分からないんだね

- 16. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 22:16
- ID:cm.SoIdf0
- レスバしたいだけのコメ汚しが一番意味ないって分からないんだね

- 17. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 22:28
- ID:6r2MU59D0
- >>15
  だから小説の世界ではサスペンス小説はミステリー小説に包含されていると言ってるだろう。これは毎年の「このミステリーがすごい」の選書などを見ても明らか(例えば2022年の1位はサスペンスの『爆弾』が受賞)。ミステリーを多少の嗜むものならこのくらい常識。
  サスペンス小説の要素というのはミステリー小説の要素とも言える。
  
  ちなみにヒッチコックの鳥は見たことないから分からんが、原作のデュ・モーリアはレベッカで有名なミステリー作家の1人。

- 18. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 22:35
- ID:6S.C6fKp0
- >>17
  見たこと無くて分からないのに断言するんだ
  お前の理屈ってのはその程度なんだよ

- 19. ああ言う名無し
- 2025年09月16日 22:39
- ID:6r2MU59D0
- >>18
  で、前半部分への反論は？
  どうせ小説なんてほとんど読んだことないから知らなくて恥かいたんだろうけど

- 20. ああ言う名無し
- 2025年09月17日 08:20
- ID:RAIHd9uX0
- >>19
  ミステリーを評価しようというのにミステリー以外の要素で審議してもミステリーの評価にならないだろ

- 21. ああ言う名無し
- 2025年09月17日 20:10
- ID:AVEzEUql0
- 聴覚からの刺激が足らんからな

- 22. ああ言う名無し
- 2025年09月20日 09:06
- ID:JHXQ0JgF0
- 愛好家の賛辞は、愛好家でないと楽しみにくい代物ではないかという悲観を含む
  小説なんかは特にその傾向が強い

- 23. ああ言う名無し
- 2025年09月23日 14:07
- ID:lfZYWl4L0
- 現代の娯楽の中じゃ凡庸な位置にいるけど、小説界隈なら十分トップ目のジャンルじゃん
  
  >>19
  横でスマンが、君がミステリー以外と思ってる範囲も相当量がミステリーに含まれるんよ
  冒険系とかですらミステリー扱いなくらいに雑食性に富んでいる
  君のいうミステリは、アバウトに言うならばトリック小説だね