1: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:30:59 ID:KnM3
キャラクターは最低限でええやろ、ぶっちゃけ。
とにかく面白い展開を詰め込める設定を最初に作っておいて、
それを読者に上手いこと飲み込ませるのが正解。
4: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:32:00 ID:ayT0
全部大事定期
こんなこと言わせんなよ
11: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:33:26 ID:KnM3
>>4
個人的にはホンマに一番大事なのは「描写力」と「画力」なんやが
ストーリー作りに限定するなら設定を作り込むのが正解
5: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:32:00 ID:lLhy
設定重視の作品って大抵売れてないやん
12: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:34:23 ID:KnM3
>>5
ワイの言う設定は
「とにかく複雑」とか「オリジナリティがある」じゃなくて
先の展開をどれだけ面白く出来る設定を作るかって話や
7: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:32:20 ID:KnM3
設定がちゃんと考えられてる奴は
小説でも地の文が淡々としてても面白いんよな
8: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:32:45 ID:vi7t
それで大失敗したのがアークファイブってイメージなんやが
9: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:32:53 ID:xx4x
いや完成させることだよ
完成まで行き着けるやつでほんの一握り
13: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:35:45 ID:KnM3

Thisコミュニケーションとかは設定自体はシンプルやが、
展開に無駄がないねんな
14: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:36:02 ID:KnM3
それは設定作りが上手いからや
15: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:36:14 ID:yuRF
いや
キャラ作りが1番大事
17: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:36:46 ID:KnM3
>>15
ちゃうで
今のジャンプなんかはキャラ重視しすぎてクソになってるやろ
20: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:39:00 ID:yuRF
>>17
いや
キャラなんだよこれが
22: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:40:25 ID:KnM3
>>20
ちゃうで
キャラは確かに当てるとデカいけど、
そのキャラを活かせる設定と良い展開が無いとそもそも見向きもされない。
日常系漫画が飛沫のように飛んで消えてるのが良い例
24: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:42:28 ID:yuRF
>>22
キャラが作者の中で勝手に動き出して
ストーリー作っていったりもするからキャラが重要
31: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:52:46 ID:KnM3
>>24
ちゃうねん。
その言説は「設定」と「展開」のあとに成り立つ話や
例えば先に「カーレン・ドリヴァン。23歳。女。ボサボサの銀髪に、
片目を前髪で隠してる。身長は低めで、体格も細い。
服装は革のジャケットに迷彩柄のズボン。」ってのを
先に考えても、まず話が動かんやろ。
良いキャラってのは「ドラゴンが姫が居る城を襲い、勇者が助けに行く」という
ストーリーの基盤を作って初めて成立する。
そうすればそのストーリーの基盤に合った魅力のあるキャラクターを作れるんや。
16: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:36:41 ID:kHp9
それできてるジャンプ作家おるか
18: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:37:59 ID:KnM3
>>16
紙面やとカグラバチの作者は割とええやん
最初ごちゃごちゃしてたけど途中から週刊連載の感覚つかんだのか面白くなった。
19: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:38:18 ID:RiZF
10年前くらいまでは整合性あるのが正義だと思ってたけど
勢いとキャラの魅力あればええなってなった
23: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:40:32 ID:gBkD
>>19
これはまあそうなんだけど勢いとキャラの魅力を殺すレベルで
整合性がめちゃくちゃなやつが多い
なろう系、お前のことやぞ
まあなろうにはキャラの魅力もほとんどないけど
26: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:44:14 ID:RiZF
>>23
男塾とかキン肉マンとか時空歪んでんじゃねぇかってくらい滅茶苦茶だけど
人気だからそのレベルでも大丈夫じゃね
TOUGHなんて回想始めた奴が回想で死んでるんやぞ
21: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:39:36 ID:liOU
週刊連載で人気とるにはキャラが立ってないとダメ
単行本を買ってもらうためにはさらに世界設定の面白さがないとダメ
うまくできてる
27: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:47:23 ID:AyUn
日本のファンタジーって設定詰め込み過ぎだよな
大昔のSFブームをずっと引きずってるせいだと思うけど
28: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:51:11 ID:4SaY
ことジャンプにおいては打ち切りのせいで
設定なんか説明する暇ないから展開優先しつつ
キャラ掘り下げ出来るのがベストやな。
むしろ設定は最小限であとづけできる方がいい
33: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:52:57 ID:liOU
>>28
ジャンプ連載ではそれがベストやろうな
32: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:52:55 ID:3NjR
エヴァとかとにかく売れる設定を詰め込んだらしいな
アスカレイのキャラ付けなんかもそう
34: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:53:26 ID:xhtX
真逆やね
キャラの設定がないとお人形さんになるで
なろう小説でハーレムになっても古参の女の子が無反応だったりする感じ
36: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:55:24 ID:KnM3
>>34
お人形さんにならんのが、ワイの言う「最低限」のラインや
35: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:54:13 ID:liOU
この話は
週刊連載なのか
月間連載なのか
映画なのか
ドラマなのか
舞台なのかで
結構変わってくる
37: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:57:39 ID:KnM3
キャラクターにこだわるってのは
「このキャラはこんな見た目で、こんな性格で……」ってのを深く考えるってことやろ
ワイが言うのはつまり
キャラが全員学生服で、根の性格はハンコ押したように同じでも大丈夫ってことや。
設定さえ面白ければな
38: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:58:24 ID:KnM3
ワールドトリガーなんかはこれ
40: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:59:35 ID:liOU
イッチがジャンルを限定しないから話がまとまっていかない
44: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:01:46 ID:KnM3
>>40
どのジャンルにも言えることやぞ
漫画、小説、アニメ、映画。
41: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 19:59:53 ID:liOU
SFと恋愛モノじゃ違うやろ
45: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:02:50 ID:KnM3
>>41
恋愛モノはどうしてもな……
キャラクター重視になってまうのはしゃーない。
46: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:03:35 ID:liOU
>>45
例外あるやん・・・はよ言えよ
48: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:04:19 ID:KnM3
>>46
例外では無い。
そもそもキャラクターを作るのに重視しないと行けないって話をしてるだけで、
重要なのは設定に変わりない。
43: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:01:00 ID:KnM3
言いたい事としては「構成重視」に近いかもな。
構成の為の設定作りが一番大事って話
47: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:04:17 ID:liOU
てか「イッチが今まで見た作品の共通点」であって
「世の中の作品すべての共通点」ではないよね?
50: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:06:28 ID:KnM3
>>47
いや黎明期の作品は流石に除外しようや。
今石ノ森の作品とか出ても失笑されるだけやろ
49: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:05:08 ID:KnM3
最低限のラインが上がるだけっちゅー話
51: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:09:48 ID:MgrX
まあせやろな
ストーリーはテンプレだけど
変態キャラで人気だしてるやつとかもあるっちゃあるけど、
まあそれだってストーリーや設定はラインはちゃんと越えてきてるしな
52: ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/13(土) 20:14:07 ID:KnM3
>>51
最低限は厳守してどっか一つ傑出してればええけど
それやるにはセンスが居るしな。
センス抜きにして作り込めれる設定が大事
引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1757759459/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2025/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou




コメント一覧
設定とか後でどうとでもなる。作中で説明しすぎるとくどいし
正解なんてない
結果だけ示して
いい設定考えても活かせなきゃ意味ないと思うわ
まあ、もちろん全部大事なんだけどね
でもやっぱり読者が惹かれるのはキャラクターなんだろう
その道中にどんなシークエンスを散りばめるか。
その世界の法則で出来る事・出来ない事、その世界の住人にとっての常識・非常識、その世界はどんな問題を抱えているのか、この辺をしっかり整理しておけばキャラを動かしやすいでしょ
途中、地下洞窟のレンガにめり込んだ先で土管に潜ったら海に出たんですが、いつ脱出できるんでしょうか?
(配管工 男性)
犬が王様やってるドラゴボ世界なんて天竜人より害無いだろ
挙がってるタイトルはカグラバチとワートリか
深くても浅くても大丈夫な気がする
展開のための要素がキャラとか設定とかでいいだろ
これは作品毎に必要な要素は変わるもので、そこがセンスの問われどころ
際限ない適当な物量とか、資金と技術を何も考えずにぶち込めば良いわけじゃない
主人公や重要キャラクターの感情、動き、成長が作品のトーンやテーマを表してくれる。
そこに独自の価値が生まれるんだよ
夢サラミとかいう意味不明な単語出てくるくらい女ファン多いぞ
ワイも設定とか読むの好きだけどね。
大多数の人は、人の生き様に興味湧いてる。
この前三谷幸喜が物語なんて最終的には自分探しに帰結するって言ってたからね。
やっぱりキャラ作りがまずは正しいと思うよ。
問題はキャラをどこまで共感してもらえるか(自分探しのネタにしてもらえるか)と、ありきたりじゃないかと切り捨てられないように巧妙に隠せるかだと思う。
設定グループ [事実提示、創作設定、キャラ]
作劇グループ [プレミス、プロット、展開力]
プレミスは話の骨格。プロットは構成力
・ノンフィクション(分析/歴史系):事実提示 10、創作設定 1、キャラ 2、プレミス 9、プロット 8、展開力 6
・ノンフィクション(エッセイ/回想系):事実提示 5、創作設定 1、キャラ 2、プレミス 7、プロット 7、展開力 5
・ミステリ:事実提示 5、創作設定 8、キャラ 6、プレミス 8、プロット 9、展開力 8.5
・ジャンプ系:事実提示 1、創作設定 5、キャラ 9、プレミス 5、プロット 4、展開力 10
i.imgur.com/YSa6PNR.jpeg
A
単体の答えはない。
まず前提として一般的に売れるのは単純だ。かわいいキャラ、巨乳、感情移入のしやすさ、自己同一化、わかりやすさ。そういうものが好まれ現実に売れている。頭を使いたくない層も多い。
だがジャンルによって何が大事かは大きく変わる。ノンフィクや歴史、ミステリ、サスペンス、ハードSF、スリラーでは設定や構成と説得力が最重要。ファンタジーやスペオペ、恋愛、少年誌、なろう系ではむしろ軽さや勢いの方が効く。
だからどれだけ作者が凝っても、読者がついてこなければ意味はない。設定を盛るだけでは空回りする。構成、ストーリーの細部、感情の起伏、キャラの力これらが欠ければ作品は上滑りする。
結論を安直に言えば「全部必要」。次点に「ジャンルと読者による」。最後に俗な言い方をすれば、「キャラがいきてて巨乳」なら売れやすい。まあ一般論だな。
メディアの違いがあるのは知ってるが、基本的に勢いやキャラが全てとかいうのはめちゃくちゃ嫌いだな。最終的に、世の中はなろう好きがいるように設定はどうでもいいと思ってる人は多い。中世ヨーロッパには心の底からまったくもって興味ない人がいる。
女の令嬢、悪役令嬢とかはちょっとだけましだ。なぜか?なぜなら女はアンティーク趣味や、過去への郷愁があり愛があるからだ。逆にそこらへんのチー牛には中世ヨーロッパへの愛はまあったくのØ。巨乳しか興味ない。また近代renaissance,edwardian, regency, victorian, baroqueそこにはテクスチャーと魂と深みがあるのに、どうでもいいと思ってる。理解されないだろうがいい加減に消耗されすぎだろ。例えるなら新選組や信長ベースの小学生向け少年漫画ばっかりだった嫌だろ、とでもいえばいいのだろうか。
それに巨乳しか興味ないならファンタジーじゃなくてエロ同人RPGでいいじゃないかと思うのは俺だけ?
あと基本的に、既存のコピペ、他人のものの塊とか死ぬ程きらい。創作とは新しいものを作ることに意味があり、想像力に価値がある。時間と共に、ジャンルや創作のノウハウは共有され、結果洗練され、こなれていく。しかし生のエネルギーは失われていき、介入の余地は減ってく。それはわかるが、それでも人間は、創作者はそのわずかな余地に、個人の想い、人生をかけて入れるべきだ。個人論だがな。
ワートリって典型的なキャラ受け作品やないかい!?
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