「フリーレンの世界にハンバーグがあるのはおかしい！」←これ

1： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:03:07 ID:8MOM

何故ならハンブルク地方は存在しないはずだからだ！←これ

でもあの世界アルファベット使われとるで？

4： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:03:53 ID:lE8F

世界観は矛盾があってなんぼだからね

5： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:04:03 ID:8MOM

アルファベットあるくらいやしハンブルク地方もあるんやろ

6： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:04:07 ID:iwvR

そもそもキャラの名前みんなドイツ語やん

8： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:06:44 ID:HBe2

そういうこと言う人って生きるの大変だろなって

15： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:09:41 ID:9i00

フリーレンの作者ファンタジー興味なさそうだしな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:10:39 ID:gsff

>>15
設定凝りすぎてもライト層離れるし気にしてるのかも

21： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:11:46 ID:QAv8

>>15
モンスター造形の適当さ見ても
作画はファンタジー世界に思い入れないのはわかる

---

11： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:08:36 ID:Ah6B

向こうの世界の言語を日本語に訳してるだけだし

24： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:12:41 ID:Vl5R

そもそもですね、ツインテエルフが服が透ける魔法がどうとか言って
キャッキャしとる程度の漫画なんですよ
ジョージＲＲマーティンでも読んでるつもりなんですかね

25： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:12:48 ID:Gp51

異世界転生で料理する話好きそう

27： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:14:03 ID:LXYE

エルデンリングの世界にローマ帝国もブリタニアもないはずなのに
ラテン語の歌や呪いが出てきて登場人物が古英語喋ってるのに
誰もツッコミ入れないやん

29： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:14:59 ID:9i00

日常と人情をやりたかっただけなんやろな
世界観は流行りに便乗しただけで

31： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:16:25 ID:QAv8

>>29
でも人情噺がネタ切れして人類サイドの強い奴らの内ゲバっていう
テレフォーマーズルートに入ってしまった

34： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:19:29 ID:9i00

>>31
過去編でヒンメルと再会させたあたりで
もう何も考えないってのは伝わってきたわ
15巻くらいで終われる内容にしたらよかったのにな

32： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:18:14 ID:8MOM

むしろ第一話二話でがっつり英語使われとることに突っ込まずに
ハンバーグには突っ込むのが疑問

33： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:18:58 ID:Hv35

挽肉を捏ねて焼いたものがハンバーグと呼ばれるには
ハンブルグの存在が必要不可欠なの？
我々の住む世界ではハンブルグが語源になったというだけで
正直別のルートでハンバーグ呼びになっても何もおかしくないよな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:19:42 ID:Ne9P

日本語話してる時点で
その世界を漫画ってフィルター通して日本語に翻訳してるから
翻訳者がハンバーグって翻訳しただけやろって

37： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:21:03 ID:8MOM

>>35
それ以前に英語使われとる世界なんやから
ドイツあったっておかしくないんやって

39： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:24:49 ID:Hv35

>>37
うーん、理屈がよくわからないんだけど
どうして英語が使われてること=ドイツがあってもおかしくない、になるの？

40： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:26:51 ID:8MOM

作中で使われとる言葉を日本語に翻訳して～とか理屈を捏ねなくても
「英語が使われとる」これだけで反論完了や

>>39
確か英語とドイツ語って祖先共通やったやん
英語があればドイツ語ひいてはドイツがあっても不思議やなくない？
間違ってたらすまん

42： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:29:33 ID:Hv35

>>40
君は言語から国家が産まれると思ってるの？
国家と言語の間に因果関係は認められない
仮にドイツ語がなくてもドイツは存在しただろうし
ドイツがなくてもドイツ語(もちろんその場合ドイツ語とは呼ばれないだろうが)は
存在しただろうね
であるのになぜドイツ語が存在する可能性がある=ドイツがある、
と結論付けられるのかがわからない
明らかに飛躍があるよね

49： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:38:17 ID:8MOM

>>42
そういう厳密な話やなくて世界観の自然さとかの話やん？
ニキの理屈は言語と国家が全くの別物って前提になってへんか？
ワイは、歴史的に見てもそれらは影響し合う地続きのものやと思う
やから英語が存在する世界にドイツ語とドイツがあるのは
別に自然な考えで飛躍やないと思うわ

56： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:43:59 ID:Hv35

>>49
確かにその国の文化がその土地の言語に影響を与えることは否定できない。
国の歴史や発展に伴って新しい単語や慣用句も生まれるだろうしね
言語と国家を切り離して考えていたのはワイの落ち度やね
じゃあ君の言う通りそれらが互いに影響を与え合うものだとして、
フリーレン作中に「ドイツがなければ存在し得なかったドイツ語」があるのかな？
それがなければドイツの存在は認められないよね

62： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:49:22 ID:8MOM

>>56
厳密な話やないし、ドイツがあっても「おかしくない」ってワイは言ってるやん
絶対的な証明しろって話は論点ちゃうくないか？
特定の単語の有無なんて関係なく
創作物として十分に説得力があるかって話やん

66： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:50:43 ID:Hv35

>>62
説得力はあるかもしれないけどファンタジーとして魅力は感じられないわ

68： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:54:11 ID:8MOM

>>66
また論点すり替えてるじゃんそれってニキの感想やんけ
「説得力はある」ってニキも認めたわけやしワイが言いたかった
「設定としておかしくないよね」って話の反論ともうちゃうな
面白いかどうか魅力的かどうかなんて
個人の好みの話しだした時点でニキの負けやね

71： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:05:24 ID:1mew

>>66
フリーレンはその辺わざとやってるんやと思うで？
現実とかけ離れた本格ファンタジー世界に没頭してもらうんじゃなく
「スクワット」、遺言が「マジ感謝」とか
異世界なのに俗っぽい言葉をわざと使って箸休めに利用してる

魔法陣グルグルもやってた手法
RPGのメタ表現にDJとか好きなもん掛け合わせるやつ

44： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:35:41 ID:n6Jh

別にええやろ
四面楚歌とかは「ん？」ってなるけど

45： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:36:34 ID:iwvR

>>44
異世界人が呉越同舟とか言い出したら
たしかにちょっと「ん？」ってなるかも

46： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:36:41 ID:0yO1

そんなもん気にしてたら異世界系の物語は
言語や単語やリンゴから作らないとダメだろ

50： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:38:32 ID:KmtS

まぁ読者にこの世界でハンバーグ？って違和感を持たせた時点で作者側の負け
抜群の面白さで読者を物語に没入させる事できたなら
首に視神経通ってても信じ込ませちゃうからな

53： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:40:45 ID:1mew

山田鐘人が創造した世界なんだから何が存在しても山田鐘人の自由だろ
スマホやオナホが登場しても構わない

54： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:43:09 ID:ibpc

「エルフ」の存在にはなぜ突っ込まないんやろか

58： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:45:41 ID:KG7v

「ハンバーグ」という単語の代わりに「ミンチ肉焼き」とかだったら
気になってストーリーが入ってこないだろ

60： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:48:05 ID:1mew

民間魔法ってのがどういう理屈なのかよくわからんよな
本読んだら誰でも再現できるみたいやし

63： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:49:53 ID:iwvR

>>60
アプリをインストールするようなもんなんかな

67： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 01:52:20 ID:1mew

>>63
つまりアプリ作ったエンジニアが各地にいらわけか
それ魔法の基礎学んでオリジナル生み出せる魔法使いが各地にいたってことやし
相当魔法が浸透してる世界なんやな

75： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:10:00 ID:eiIg

それ言ったら剣があるのおかしいやろ
異世界なんだから異世界で発明された武器使うべき

79： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:22:13 ID:Eh56

>>75
異世界スティック（剣）

83： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:24:13 ID:H5n4

作者がワンチャン
ハンバーグの語源が土地に由来してること知らんかったんちゃう？

85： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:25:05 ID:8Oco

固有名詞と訳文はまた別やからな
肉団子とかにしとけば突っ込まれることは無かった
もしくはグベン軍十日目の憂鬱

86： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:25:29 ID:LbaT

フィクションやしなんでもええわ
ワイは脳みそ空っぽにして見てるんやし

93： ああ言えばこう言う名無しさん 25/09/03(水) 02:34:12 ID:NK8q

こういうのは「翻訳されてる」でいいんだよ

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1756828987/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2025/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

葬送のフリーレン（１） (少年サンデーコミックス)

葬送のフリーレン（１４） (少年サンデーコミックス)

Comments

[1. ああ言う名無し]

基本的に突っ込んでるヤツが頭おかしいって認識でOK

[2. ああ言う名無し]

中学生で発症する奴いるよな。リアル中坊だろう。

[3. ああ言う名無し]

アホが集まってアホみたいな議論してる

[4. ああ言う名無し]

途中にこだわりの強いはったつおって草生えるw

[5. ああ言う名無し]

魔法つこうとる事の方がよっぽどおかしいけどな
そこスルーしてしょうもない事つっこむ意味が分からん

[6. ああ言う名無し]

イッチ(ID:8MOM)は何を意固地になっているんだ？
「我々の知ってる言葉に翻訳されている」以外の理屈を思いついちゃったんでオレスゲーしたいの？

[7. ああ言う名無し]

なんで地球の話を持ってくる?

[8. ああ言う名無し]

異世界で何の疑念もなくクリスマスやってる作品もあるんだが

[9. ああ言う名無し]

しゃべるドラゴンがいる世界で
通販でイオンの商品が何でも買えるのはおかしい
別世界の通貨で支払えるのもおかしい
しかも注文した瞬間に箱で届くのもおかしい

[10. ああ言う名無し]

現地語でひき肉ステーキと言っているものがハンバーグと自動翻訳されてると見るのが普通だし
仮に作品内で本当に日本語が話されててハンバーグ言ってる設定だとしても
「この空想世界にもハンブルグって現実と同じ名前の土地があってそこでひき肉ステーキが誕生したんだな」で終わる
いずれにしても指輪物語レベルのハイファンタジーでも無いのにそんなこと気にしてるやつは痛い

[11. ああ言う名無し]

そこまで世界観全て設定するのなんて不可能だしやる意味も無い
やったところでむしろ読者には弊害しか無い
だから判りやすく置き換えてるって理解でいいのにほんと馬鹿馬鹿しい

[12. ああ言う名無し]

ファンタジー言語を現実語翻訳させるとそーなるんや。
トンカツがシュニッツェルって翻訳されるようなもんや。

[13. ああ言う名無し]

生きづらそう

[14. ああ言う名無し]

フリーレンの世界にハンバーグが有るのはおかしいというとるやつは、ダンジョン飯についてどう思っているんだろう。
それはともかくｊ異世界というよりも架空の世界での食文化の設定は上橋菜穂子さんのが日本人にとっては一番美味しそうに思える。

[15. ああ言う名無し]

バカがフィクションという前提条件無視して賢しらぶって批判することで自分が有識者かのように振る舞いたいだけでしかないからな
そういうバカは相手にしないで自己承認欲求満たさせないのが一番いい

[16. ああ言う名無し]

漫画の文化の設定に矛盾するなって方がおかしい
参考にしてるだけで忠実に再現してるわけじゃないだろ

[17. ああ言う名無し]

イルグザックラールラルラトーテルグベン
=四面楚歌

[18. ああ言う名無し]

ハンブルグさんが作った料理なのかもしれない
ゴリラも俺たちの想像するゴリラ・ゴリラ（学名）ではないモンスターなのかもしれない
想像力ない人はファンタジー作品を満足に楽しめなさそうで可哀想ですね

[19. ああ言う名無し]

文句を言いたい奴は文句を言うことが目的なんだからまともに議論するのが間違い
たしかにそうだねーって同意して満足させておけ、時間の無駄だから

[20. ああ言う名無し]

こういうのは現代の文明が滅びた後にできた世界と考えれば大体説明がつく

[21. ああ言う名無し]

>>20
自分もそう思う
フリーレン世界の言語は英語もそうだけど、時計盤の文字にローマ数字が使われてる
あとソリテールが言ってた収斂進化も現代世界の学術的な言葉。
たぶん現代世界と地続きなんだろう

[22. ああ言う名無し]

>>20
いっぺんリセットした機械文明の替わりに魔法が発達したと思っとるわ
かき氷やらパフェがある辺り日本食文化が根強く継承されとんやろなーて具合やな

[23. ああ言う名無し]

当時ナーロッパ叩きが多くてそれの一つだっただけだよ

[24. ああ言う名無し]

時代劇時代みたいなものだろ

[25. ああ言う名無し]

本来はこの世界の言語、単語で会話している作品だけれど
日本語版は日本の文化に照らした翻訳がされてる（海外はその国に準ずる）
--でどうだろうか？

[26. ああ言う名無し]

>>8
🇯🇵👈😅ここのこと？

[27. ああ言う名無し]

バーグさんの得意技だけど全バーグの半分の威力だからハンバーグ

[28. ああ言う名無し]

ちいかわ世界も鈴廣とか純露とかまちおかとかあるやろ。

[29. ああ言う名無し]

まず異世界の言語が自分らに認識出来るのがおかしいんだから、そこら辺から変換されてると思えば違和感は消える

[30. ああ言う名無し]

なんか別の面倒臭い奴湧いてて草

[31. ああ言う名無し]

あるわけ無いという根拠が全くないんだよな

[32. ああ言う名無し]

ハンブルグの件知ったお子ちゃまが必死にアピールしてるだけなんだよね
幼稚で野暮ｗ

[33. ああ言う名無し]

日本語しゃべってんのがおかしい
ちゃんと現地の言語をしゃべってほしい

[34. ああ言う名無し]

吹き替え版なんでしょ
ハンバーグっぽい料理だから声優さんにハンバーグと言わせてるだけで

[35. ああ言う名無し]

異世界の言語を使えよ
ひよって日本語使ってんじゃない

[36. ああ言う名無し]

ハンバーグ師匠しか知らない

[37. ああ言う名無し]

普通にセンチメートル言うし◯時間言うし単位も同じなんだよね
よくこんなアホな議論を続けられるなって思う

[38. ああ言う名無し]

ひき肉を丸く形成して焼いた料理・翻訳→ハンバーグ
理解力や適応力に乏し奴等やな

[39. ああ言う名無し]

そんなん気にしてたらキリないわ
ドラクエやポケモンにもハンバーグあるし
言語単語全て作らないといけなくなる
パルスのファルシのルシがパージでコクーンより酷くなるぞ

[40. ああ言う名無し]

>>27
コロッケという漫画があってだな…

[41. ああ言う名無し]

そもそもフリーレンのドイツ語ってドイツ語っつってもまともなドイツ語じゃないよね

そのままじゃ名詞に成れない形容詞みたいなのをそのまま人名に使ってるから違和感凄いって笑われてたな

[42. ああ言う名無し]

漫画なんかにツッコムのはダメとは言わんがムダではあるぞ

[43. ああ言う名無し]

あとハンバーグの原形と言われるちょっと平たいミートボールのフリカデレは17世紀には存在してたというけど、より近代的なハンバーグ・ステーキは19世紀に登場したものだから場合によっては19世紀相当の社会環境が整ってないと違和感出るとは思う

[44. ああ言う名無し]

洋菓子は良いのかな？
フリーレンとフェルンが、パフェやプリンやショートケーキに
ドーナッツやパンケーキを食べてたけど...
イギリスの本場のプリンは、日本で売ってるプリンとは全然違う
食べ物だけどね。
日本で広く知られている上面にカラメルが載ったプルプルの甘い
デザートでは無い。

[45. ああ言う名無し]

まあ、というのも、現代ファンタジーの先駆者であるトールキン氏が偉大すぎた影響もある
トールキン的な世界観に乗っかろうとする作品は、世界観に現実味を与えるために架空の言語まで作っちゃった中つ国世界観との比較は避けて通れないのよね
そのためか、欧米のハイファンタジー界隈は日本のハイファンタジー作品に比べて、最低でも固有名詞だけでも架空の言語を使ったりとそれなりにフレーバーを出そうと頑張ってる作品が多い

[46. ああ言う名無し]

別にハンブルクが語源な必要あるか？
単にひき肉を捏ねて焼いた物がハンバーグって名前
それじゃだめなんか？
サンドイッチにも同じこと言うんか？

[47. ああ言う名無し]

おかしいのは間違いないで
それを許せるか許せないかってだけの話や
おかしくないって主張は間違いや

[48. ああ言う名無し]

少年漫画やろ。やぼや

[49. ああ言う名無し]

ハンバーグの語源を知るようになったら卒業しろよ

[50. ああ言う名無し]

>>8
しかも赤いサンタ服着てそう
なにもかもおかしいっていう

[51. ああ言う名無し]

フリーレンの地方名が割とちゃんとしてるから違和感あるんやろな
ファーベル村　エトバス山地などなど
どれもドイツ語由来だったりするからハンバーグ村とか作中で出せば問題ないんじゃないかな

[52. ああ言う名無し]

>>29
異世界の言語が翻訳できないって何やそれ
それほど異なった世界か？
位相空間論でしか記述できない異世界とかならともかくあんなもん
都合がいいだけの現実世界だよ

[53. ああ言う名無し]

締め切りに追われて無茶苦茶に書き飛ばす少年マンガやぞ
小学生の中でもクラスの劣等生とか腐女子の馬鹿どもがアンケート出してる少年マンガやぞ
大人が恥知らずにもてはやすな

[54. ああ言う名無し]

少年漫画描いてるのなんて無教養のアホばっかりなんだから一々突っ込んでたら時間の無駄やろ

[55. ああ言う名無し]

ドイツ語ってのはとある言語Aを使う人たちが国家名称をドイツとし、そこの公用語をドイツ語とした
ってだけの話し
ファンタジー世界の言語が現在日本語に翻訳されているのなら、色んな言語が混ざるのは
その世界の方言や違う文化からの固有名詞を表してるって解釈しときゃいいんじゃねーの
知らんけど