未来ののび太「助けに来たよ！」 過去ののび太「助かった！今度はボクが過去のボクを助けに行かなくちゃ！」←これ

1： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:00:44 ID:ZmgU

じゃあ最初ののび太は誰が助けたんや？
最初ののび太が助けられないと過去ののび太を助けにいけないやんけ

2： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:01:27 ID:yhsk

これ絶対考えるよな

4： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:02:10 ID:ZmgU

プログラムなら無限ループになるやつじゃん

5： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:02:18 ID:aZbW

単純に未来ののび太が助けに来ることが確定事項なんやろ

10： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:04:48 ID:ZR4U

>>5
これ
たぶん本人の意思とか関係ない
因果律的にそうなる仕組み

7： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:03:32 ID:ZmgU

>>5
未来ののび太が助けに来るには
過去ののび太が助かる必要があって
そのためには未来ののび太が助けに来る必要があって
未来ののび太が助けに来るには過去ののび太が…
って無限ループになるじゃん

12： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:05:30 ID:aZbW

>>7
せやから最初から未来ののび太が助けに来ることが確定しとるんやろ
つまりは絶対的運命や

15： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:08:06 ID:ZmgU

>>12
いや最初の助けに来たのび太を誰が助けたんかってなるやん

---

6： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:02:56 ID:uFbs

並行世界がないなら最初ののび太って概念が存在しないだけじゃね？
時間が一本道なんだし

8： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:04:24 ID:4oVS

過去未来一つしかなくて過去改変されたら
ある程度未来も変わる世界やなかったっけ？

9： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:04:47 ID:SKRG

のび太143辺りがのび太1を助けるから無限ループにならないんやろ

11： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:05:20 ID:KIln

助けに来とるのび太が助ける相手が過去の自分って事やから分離しとらんのやろ
行動が一直線やで

13： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:05:41 ID:uFbs

過去を改変したのび太1号が改変すると同時に
1号の過去も改変されるってだけの話やと思うが浅いか？

14： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:08:04 ID:cMm5

10秒前ののび太を連れてきた後に
5秒前ののび太を連れてきたとして
5秒前ののび太のところで5秒経ったらどうなるんやろな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:09:30 ID:KIln

過去の改変はされとらんやろ
未来の自分が今の自分を助けた後に
今の自分が過去の自分を助けるって決心した時点でその形が確定したんやろ
それとこの話何か道具をつかっとらんかったか？
約束を先取りするようななんか

17： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:09:46 ID:s7yn

最初のお前を騙せ

21： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:18:07 ID:ZmgU

>>17
シュタゲの場合は救われてない世界線があるから
無限ループにならないのはわかる

18： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:10:38 ID:cMm5

時間ごとに無限ののび太が存在して終わりなんてないんやろな

19： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:14:06 ID:ZmgU

お前ら納得できてんの？
ワイはまだ納得できないんやが

20： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:17:19 ID:KIln

ひもがS字のように緩く未来が過去に戻って接触しとるだけで
基本一直線なんや

23： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:21:15 ID:ZmgU

シュタゲの場合は世界が分岐してるんやから
元の世界のオカリンを並行世界のオカリンが救ってるだけで
平行世界のオカリンは救われてないんだからわかるやん？
でものび太の場合は世界分岐してないから同じ世界で無限にループしてるやろ？

24： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:21:29 ID:cMm5

鉄人兵団もわけわからんよな
未来のドラえもんたちが改変したはずやろ

25： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:23:55 ID:KIln

ループはしとらん一回接触しとるだけやな

26： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:35:59 ID:ZmgU

>>25
いやのび太Aはのび太Bに救われる
のび太Bはのび太Cに救われるのび太Dに救われる…
って無限に広がっていくやん

27： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:37:41 ID:ZmgU

のび太Aに救われたのび太Bが救うのは
のび太Cであってのび太Aではないやん？

28： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:38:48 ID:ZmgU

変なこといってる？

37： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 04:07:28 ID:pazJ

>>28
言ってること分かるやで
変じゃない

29： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:50:20 ID:VReZ

ドラえもんはそういう世界観やで
大阪理論しかり

30： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:53:55 ID:ubbm

最初ののび太もギリギリ助かってたんや
でもギリギリすぎて後遺症やばいから過去ののび太助けたんや

31： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:54:22 ID:bTbb

作者も深く考えてないからそういうもんで受け入れるしかないよ

32： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:56:18 ID:pncN

助けに行こうが行くまいがのび太はたすかるんちゃう

33： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 03:56:32 ID:NOqR

「ドラえもんだらけ」とか見たらわかるちゃう？

38： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 04:19:14 ID:A38w

のび太A←失敗、過去の自分を助けに行く(世界線A)
のび太B←劇場版のび太、Aに助けられた以降は自分が助けに行く(世界線B)

結局これ

39： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 04:25:18 ID:ZmgU

>>38
それじゃシュタインズ・ゲートやんけ
あれはリーディングシュタイナーっていう
平行世界を感知する能力があるから成り立つんやろ

44： ああ言えばこう言う名無しさん 25/02/28(金) 06:52:29 ID:FyyM

最初ののび太は偽物

48： ああ言えばこう言う名無しさん 25/03/01(土) 04:28:58 ID:P5nU

頭おかしくなりそう

49： ああ言えばこう言う名無しさん 25/03/01(土) 05:07:29 ID:hf1d

いんだヨ
細けぇ事は

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1740679244/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2025/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

先取りオシシ仮面｢おっ、そうだな｣

[2. ああ言う名無し]

某イントレピッド級恒星間宇宙船艦長「泣く子も黙る時間規則でしょ？ 教えといてあげる。無視しちゃえば頭痛が減るわよ？」

[3. ああ言う名無し]

むしろやらないわけがないんだから確定事項

[4. ああ言う名無し]

話は変わるが今放送してる地球シンフォニーの古代の笛のくだり
宗像教授っぽいな

[5. ああ言う名無し]

みんな当たり前のように議論してるが…
これどの回であった展開？

[6. ああ言う名無し]

大魔境の話だと思うけど、あの時のひみつ道具がそもそも後で必ず実行しなければならなくなる代わりに今先取りして行うひみつ道具じゃなかったっけ。
約束を先取りすることで逆説的に助かる未来が確立したから、始めから過去介入すること前提で成り立っている未来になったんじゃね？

[7. ああ言う名無し]

イザナミみたいなもん

[8. ああ言う名無し]

もしもボックスなんてもんがあるから平行世界はあるやろ

[9. ああ言う名無し]

シュタゲは本人ごと死んでるよ理論上脳内メモリだけがタイムトラベル出来る設定でそれをトゥルーエンドまで繰り返しているだけなので結局突っ込んだら負けスタイルいつの間にか身体大量生産されてしまったけど突っ込んだら負けスタイルになってた(事実トゥルーは未来と過去の自分がいた脳内メモリだけなのに矛盾だけどﾗｲﾌﾞ感でゴリ押しした)本人がタイムトラベルしているのではなく記憶を圧縮してその容量が別の時空の自分に脳に容量移しているだけなので最初から突っ込んだら負けの超ファンタジーモノなので突っ込んだらいけないガバガバ理論

[10. ああ言う名無し]

「最初の」って仮定が「この場合は間違い」
一本道を辿っていき、助けられて未来が無数に変わる場合は、世界線理論での新未来の創造と考える

昔からよくある過去改変の場合、「現在」→「未来」では無く、「現在も未来も同時に確定している事実」と考える
なので、未来から過去の辻褄を合わせて機器を回避する事もあらかじめ確定している
この場合、キャラ的観点からは「過去改変する為に一回ループする」「という一本道」であり、無限ループではない

バディ・コンプレックスというサンライズのロボアニメ(二期が完結編(前後編)に短縮されたw)見ると分かるかもしれんw

[11.]

プロクルーステース（古希: Προκρούστης, Procrūstēs）は、ギリシア神話に出てくるアッティカの強盗である。

[12. ああ言う名無し]

要するに並行世界の存在を仮定するかしないかでしょ
並行世界が存在するなら最初ののび太を誰が助けたのかって疑問は至極当然
並行世界を仮定しないなら未来から助けられ今度は過去を助けるとこまで最初から決まっている運命が支配する世界ってことで矛盾は無い

[13. ああ言う名無し]

少し不思議な塩梅がちょうどいい

[14. ああ言う名無し]

同じ歴史を一生繰り返してるって考えれば解決するんよ、線が果てしなく長い円だな
1ループが例えば5000億年だったとして、4999億4999万4999年と364日前の自分が助けに来てるんや

[15. ああ言う名無し]

暴力の恒久化

[16. ああ言う名無し]

一番最初ののび太は誰も助けてくれないから、助けられたのび太が過去の自分を助けるという未来がそもそも発生しないのでは？

[17. ああ言う名無し]

ドラえもんの道具の先取り約束機を使う事で
未来の自分が過去に行って歴史改変するという約束した時点で未来が変わたって話だろ
だから先取り約束機を使った時点で最初ののび太は過去に行って助けることが確定した。

[18. ああ言う名無し]

ドラえもんの世界は一本道で過去が変わると歴史変わるから、最初ののび太は別のやつがのび太のフリして助けて、助けられたのび太は自分を助けないと歴史変わるから助けるじゃダメか？

[19. ああ言う名無し]

何だったか忘れたけど最近この件をオチにして同じ展開描いたもの見た気がする

[20. ああ言う名無し]

ほぼ「卵が先か鶏か」と同じ
ドラえもんの「時間の矛盾」にツッコむと、結論的に
ドラえもんは現実にあり得ない
という実に陳腐な当たり前の結論に導かざるを得ない
ので、ツッコんだら負けや。
矛盾が気になっても、流せ。気にしたら負け。

[21. ああ言う名無し]

当時から消失したどこでもドアはどうやって調達したんだ？と疑問だったな。あとどこでもドアだけ永久にループするからぶっ壊れないか？とか。

[22. ああ言う名無し]

現実でも同じような矛盾があるのが怖いんだよな。
宇宙の始まりはビッグバンだとして、じゃあそのビッグバンを起こした原因は？
その原因のそのまた原因は？って突き詰めて行くと永遠に過去が続く。

[23. ああ言う名無し]

あれって約束守れなかったらどうなるんだろうな？
死ぬの？

[24. ああ言う名無し]

これは正直子供の時思ったから気持ちわかるよ

[25. ああ言う名無し]

未来のび太が過去のび太を助けるけど、過去のび太は未来の自分が来て助けてもらえたという認識が曖昧にしか覚えてなくて、その過去のび太がその未来の時間軸に到達したときにやり直したい自己の自分を変えなくては今の自分が何らかの自身の危険が回避できないから過去に行く。という感じかたから過去ののび太が未来になったら自分が過去に行かないと！っていうのは矛盾が生じちゃうんじゃないかな。

[26. ああ言う名無し]

>>6
つまり、先取り予約機で食事や風呂を先取りした時点で
今回助かる未来が確定したってことでOK？
今回助からないと食事もお風呂もできないからね