作品を批判されたクリエイター「じゃあお前が作ってみろ」←これ論理が破綻してね？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:29:24.645 ID:uu6LLM2b0

社会は役割分担で、
芸術家でもない批判者が芸術作品を作る必要はないもの
自分の仕事をすればいいし、その上で批評は自由
第一、作品批判への反論としては的外れ
「自作の問題点の話」から「相手が作ったかどうかの話」に
話題がすり替わってますがな

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:30:17.471 ID:oubD5Wkp0

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:31:30.013 ID:qwnRxUg90

ほならね理論と同じよな

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:32:59.004 ID:DJBgdwf/0

クッソ不味いラーメンが出てきたから文句言ったら
「だったらお前が作れ」と言われた
みたいなものだ

ラーメンコンテストで評論家にダメだしされたのならまだしも
客に言っていいことではない

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:33:38.238 ID:w4ihCpstM

破綻してるよ、そういう奴は淘汰される

素人がやる方がマシなレベル
無能かつ責任意識がないレベル
↑ここから社会不適合者
無能かつ謝れないレベル
↑ここから無能
謝れるレベル
使えるレベル
尊敬するレベル
↑ここまで有能

こうなる

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:33:52.003 ID:aitSqiqa0

こんなん誰にでもできるってディスになら論理は通る

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:48:59.369 ID:uu6LLM2b0

>>6
「俺にもできるわｗ」と言ったら「じゃあ作ってみろ」と言っていいよ
それ以外の批判にたいして言ったらダメだと思う

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:35:57.843 ID:uu6LLM2b0

批判者が芸術家じゃない場合、作れないに決まってる
専門的な訓練をしてないんだから
そこを突いて作れる自分の優位性を盾に
マウンティングしてるようにしか見えないんだよな
第一、クリエイターが作るのを専門にして食えてるのは素人が作れないからだし、
批評を禁じ手にしたら口コミの効果もなくなるし、損するのは自分だろ

---

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:38:02.147 ID:DJBgdwf/0

客につまらないって言われたことにムッとして
「じゃあお前面白いこと言ってみて。はい3・2・1」
とか言い出したスゴイ駄目な芸人がいたとかいないとか

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:40:44.972 ID:axcMGjsr0

ほならね理論は頭よさそうに振る舞ってるやつほどもやりがち
結局お前らにはどうせこんなすごいことできないだろって
マウントが滲み出してる言動

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:42:21.424 ID:c53YdF0YM

実際の制作の事もロクに知らんくせして
クリエイター目線で批評する馬鹿は◯んでも良いと思う

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:49:39.895 ID:uu6LLM2b0

>>11
そんな一部の批判者への反感の話はしてないんだよ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:45:11.609 ID:w4ihCpstM

結局何を求めてるかだよ
無料の絵に対して「下手くそ」とか煽ってるやつはカス
対価を払わないなら文句を言う価値がない

対価を払ってるなら「下手くそ」と言う権利がある

責任感もなく「お前がやれ」と言うやつはカス

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:52:43.181 ID:uu6LLM2b0

>>12
買った人だけ批評が許されるなら、
買ってない人の口コミを封殺してしまって損するだけだと思うよ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:52:53.668 ID:Zw7WxmRgH

そもそも批判しなきゃいいものは作れない

気づかずに不味い料理をずっと作り続けるよりはいいだろ

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:55:30.549 ID:a1oCzWiK0

『じゃあお前が作ってみろ』じゃなくて
『そう思えるのならあなたには才能が有りますよ！』って言えるのが
イケてるクリエイターな

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:55:52.154 ID:k3ENez2j0

ほならね理論はアホの理論

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:56:12.938 ID:ur/5E32d0

批判の具体性がないことへの不満なんじゃないのかな？

実際に全部作れって話ではなくて
具体的な添削でもより建設的な話はできる気がするわ
講釈垂れるなら誰でもできるわけで
その批判の妥当性を示せって話な気がする

あくまで感情であって論理は破綻してる

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 13:00:03.455 ID:uu6LLM2b0

>>20
それなら「どこがどうなぜダメか具体的に論じろ」と反論すればいい

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:56:48.921 ID:u4PQAJ//0

お前が作ってみろって結局「なら客に見せんな」って話で終わるよな

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 12:57:37.040 ID:1ny7KaTj0

で、それでホントにそれを上回る作品を作られて
何も言えなくなるクリエイターが一番惨めなんすわ

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 13:00:06.165 ID:1hnE1Ljk0

何を言ったかによるし、
直接聞こえるように批判したくせに反撃されて泣き言言うのはダサい

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2025/02/15(土) 13:02:29.309 ID:uu6LLM2b0

>>24
作品を批判されて反論するのは別にいいよ
「じゃあお前が作ってみろ」が筋が通ってない反論ってだけ

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1739590164/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2025/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

言った瞬間貝塚のギリ健と同程度になるぞという脅しになるからほならね理論批判はもっとやれ
というのはさておき仮に本当に上手くやられた時に言った側は認めなければいいというのもsyamuさん本人が証明している以上よほどのことがないとほならね理論は通しちゃいけないのよね
その例外っていうのは例えば君の名はの後新海を批判しまくった映画監督たちに新海が言ったみたいな格下の同業者の嫉妬からくる批判に対する回答くらいか

[2. ああ言う名無し]

後出しじゃんけん状態の癖に対案も出さずに「クソ」レベルの解像度の低い文句しか言えないお前シね！をマイルドに伝えてやってるんだよ

[3. ああ言う名無し]

批判じゃなくて悪口言ってるから相手の機嫌損ねて起こらせてるんだろ

[4. ああ言う名無し]

作者は面白いと思って作ってるんだから面白くなかったもんに噛み付いてる暇があるなら自分で面白いと思う作品作っててくれって事や

[5. ああ言う名無し]

一般人が思っているよりクリエーターって神経質で落ち込みやすいし怒りやすいから何か言うときはいつも以上に言葉に気を付けなきゃだめだよ

[6. ああ言う名無し]

誰だって否定は嫌だろ
金払ってるからって何言っても良いわけじゃ無い派
お客様は神様です精神と同じ

[7. ああ言う名無し]

いろはも知らんトーシロに上から目線でケチつけられてムカつくのは一応分かるけど
そのケチが大多数の意見ならちゃんと聞かなきゃダメだよ
仕事に対しての顧客からの要望なんだから

[8. ああ言う名無し]

トーシロの意見なんかずれにずれてるし
無視でいいよ
野球場でこうすればいいのにと言ってるじじい共の意見をまともに聞いてるプロなんか居ないわけだし

[9. ああ言う名無し]

素人の意見取り入れてぎちぎちに自縄していくのは排泄物もいいところ
少なくとも連載中や作業中の時点でユーザー側と言い合うべきではない

[10. ああ言う名無し]

批判が嫌なら部屋の中で一人楽しんでろってことだよ

[11. ああ言う名無し]

批判される＝認知されてるだからいいんじゃね？
クリエイターなんて人の目に出なきゃスタート地点にも立てないのだから

[12. ああ言う名無し]

ラーメンハゲのやつであったなこの話

[13. ああ言う名無し]

ガンスリンガーガールだったっけ？作者が1期の出来が気に入らなくて
作者自らが2期を造ったら爆死したやつ

[14. ああ言う名無し]

ほならね理論ってレスバに勝っても得られるのは素人より上手ってだけで同業他者より下手だと評価された事実は変わらんからな

[15. ああ言う名無し]

>>12
今連載中の話がまさにそこを描いているな
批評家とラーメン職人の対立をラーメン対決って形で描くとは先が読めん

[16. ああ言う名無し]

「だったらお前が作れ」
それ言われたら、もう反論できないから、勝手に禁止してるだけやろ？ｗ
「だったらお前が作れ」
これが法律で禁止されてるのか？ｗ

[17. ああ言う名無し]

誰もが知ってるレベルで有名なクリエイターがスレタイ言ってるとこ見た事ない
有名だったり実力と自信が伴ってる人ほどみっともない台詞だと心得てるだろ

[18. ああ言う名無し]

素人二次創作とかならいいけど金取ったプロがこれ言ったらおしまいだよね

[19. ああ言う名無し]

例えばの話、デッサンが崩れているみたいな言葉は絵を描く側にとっては悪口となんら変わらないんだけど描かない人達はそういうところを全く理解できていないんだよね

[20. ああ言う名無し]

場合によるけどこれで素人同士でも言う人いるからね？結局イエスマン以外発言権ないってこと？はいろいろ面倒臭いな思う特に売上マウントだと尚更そうなるしそれで長寿ｼﾘｰｽﾞの場合売上悪い作品だけ叩くものも何だかなー思うそれこそほならね？理論言われても仕方ないと思う昔あって今があるので昔の作品叩いて今のどこがどう良かったか内容言わずに売上正義ではｼﾘｰｽﾞではなく売上が好きな人なのかと思われて残念言われても仕方ない何にせよ他人の褌で相撲を取る人は苦手ですね

[21. ああ言う名無し]

昔ならともかく今の時代は好きに創作できるんだから文句を言うなら自分で作れってのは正しいでしょ
プロとアマの境界なんかもうあってないような物だし

[22. ああ言う名無し]

Youtubeと同じで批判コメントは受け付けません

[23. ああ言う名無し]

どこの馬の骨かも分からないような人の批判なんか求めてないんだよ。実際描かない人の批判なんて見当外れで無意味で不快なだけ。

[24. ああ言う名無し]

とにかく全てにアンチ行為する底辺からの批判→相手にしない、むしろ同情する

自分の好みそのままの感想を発信する大多数の一般人からの批判→参考意見とする

自称有識者、金ももらってないのに評論家気取りをする一般人の批判→多分一番いらっとする、ひょっとしたらじゃあお前が～って言っちゃうかも

金で意見を変えるテレビや雑誌の評論家→◯◯してしまえ

[25. ああ言う名無し]

商業的には成功、作品的には失敗、その逆もしかりって作品もあるからな。
酷いのはどっちも駄目な擁護しようがない作品で
あまつさえ大ヒットを生み出す要素を含んだ傑作を普通以下に作って不意に消化した制作陣のアニメは。「アニメは無かった」なんて言われる始末だからそんな状況で「だったらお前が作れ」なんて言い出したらクリエイターとしてクリエイターとして名乗るのもおこがましい人が作ったんだなってなるだけ。

[26. ああ言う名無し]

嫌なら買うな嫌なら見るな別の作品でも見てれば？言われたらそうするよ

[27. ああ言う名無し]

批判したら反論されて言い返せなくて悔しかったんだね

[28. ああ言う名無し]

実際に作ってみたらいいのに
すごいものができるかもしれないよ

[29. ああ言う名無し]

こういう返しするのは作者じゃなくて信者だからセーフ

[30. ああ言う名無し]

まあ作ってみろよ、そしたら何でそうなったかわかるやろ

[31. ああ言う名無し]

町ヴァー定期

[32. ああ言う名無し]

24の人が言ってる自称有識者が的外れなことを得意げに言ってるのを見ると、
じゃあ作ってみれば？ｗってなる

[33. ああ言う名無し]

『私は卵は産めないが、その卵が腐っているかどうかは分かる』
だっけか？

[34. ああ言う名無し]

造り手の苦労も知らないで好きかっていう輩に腹が立つのはごもっともだけど
反応した時点で負けなのでスルーが鉄則、ここまで言わせる人間に才能なんてある訳がないのだから

[35. ああ言う名無し]

スレに出てくる芸人は古坂大魔王だな。

[36. ああ言う名無し]

>>4
そういう驕りが手ぬきに繋がるんでしょ？
トーシロには手抜いてもバレないってなｗ
そんなんが健全とはとてもじゃないが思えんね

[37. ああ言う名無し]

ジャンプ読者「おいおい今週もまだ載ってるよ、いい加減にしろよマジ不快なんだよ、編集なに考えてんだよ。編集長、さっさと作家と担当編集を処刑しろよな、これ以上おれのジャンプを汚さないでくれ」
担当大西「じゃあテメーが編集やれよ！やれるもんならやってみろよおおおお！俺だってなワンピースみたいなメガヒット漫画の編集やりてーよ、もっとオシャレでサブカル系な取材 とかしてーよ…でも…でも…俺の担当はギンタマンにメゾンドギンギン なんで俺だけカッコわりー漫画ばっかりなんだよおおおおおお！！！！」

[38. ああ言う名無し]

偉そうな事言いやがるから実際脚本やらせてみたらテンでダメだった例が既にあるしなｗ
進撃の巨人 ATTACK ON TITAN/進撃の巨人 ATTACK ON TITAN エンド オブ ザ ワールドっていうんだけどさ。
こんなビッグネーム渡されてイマイチな結果ってのを見るに、大口野郎の大体は使えねえんじゃねえかな

[39. ああ言う名無し]

面白い、つまらない言うのは自由だし、それに伴った批判も自由だが
『こうあるべきだ』『これはやるな』っていう要求ならばそれはもう、自分で作るしかないんだよ
日本の漫画やアニメのコンテンツは、自分が見たいものを自分で作ったからこそここまで発展した

[40. ああ言う名無し]

つまり自分で作ってみろは、批判されたからではなく要求、注文された時に使うべき言葉

[41. ああ言う名無し]

批判されるのが嫌なら、世に出さない。
世に出したら様々な意見、批判や称賛などが出てくる。あたりまえのことです。
称賛だけ欲しいというのは我儘ですよ。
一番辛いのは・・・
誰にも何も言われない＝誰にも関心を持たれていない（知られていない）

[42. ああ言う名無し]

で、実際に「じゃあお前が作ってみろ」って言ったクリエイターって誰よ？

誰よ？

[43. ああ言う名無し]

>>36
驕りって何やねんw
万人に受ける作品なんて作りようがないんだから作者の良いと思った感性に合わなかったら良いと思える作品探すか自分で作るかしかないやろ
気に入らなかった作品を自分好みにしようとするほうがよっぽど驕りや

[44. ああ言う名無し]

仕事に誇りを持ってるクリエイターは言わない
テレビに出てる芸人は言う

[45. ああ言う名無し]

匿名で安全圏から好き勝手に叩いて悦に浸ってる連中とか会話が成立するわけないんだから、ほならね理論で十分でしょ

[46. ああ言う名無し]

まぁお前がやれ理論は小学生レベルの反論ではあるわな
ダメなものはダメだし本人が完璧だとしても批判は必ず出るんだから受け入れるなりスルーするなり代替案出すなりが大人の対応
顔真っ赤にして子供じみた反論する時点で負けよ