1: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:17:00.19 ID:YSHPMbsTd

普通にヴァン先生が悪いよね?
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:21:35.59 ID:vVchqIPw0
ルーク途中で止めようとしたけどヴァンのせいでやめられんくなったわけだしな
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:24:32.53 ID:Z6KQd2ee0
結局みんなやってないからや
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:25:08.21 ID:O959vRoI0
誰かがネタにしだしたらみんな脳死で前習えするのがネットだし
やっぱ辛えわがネタにされてるのだってプレイしたら違和感あるだろ
37: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:58:08.72 ID:ybGcYFUS0
>>6
やっぱ辛えわは女が考えたイケてる男達の友情って感じで笑えるやろ
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:03:00.08 ID:ygL7qqCF0
>>6
あそこは他の三人もキモいとかがミソやろ
そのあとみんな無言やったら語録になってなかったはずや
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:25:34.09 ID:sW7/keFZd
崩壊させたのは違うかも知れないけど
他の奴らをブチ切れさせたのはルーク
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:26:14.69 ID:nXnvN4H90
ガイとかいう聖人
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:26:53.99 ID:jmLD8yBd0
みんながいたたまれなくて黙ってるのに騒いでるからや
スパイのアニスやメガネはもう散々叩かれた
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:26:56.65 ID:IFDNoMxq0
ジェイドは責める資格ないやろって思ったわ
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:27:43.60 ID:21rL8mtQ0
まぁ言っちゃなんだけど、アレは日本社会の悪いところをうまく出してるなぁと思う
実際事情を追求して勘案してしてみたら
別にルークが悪いかと言われるとそうじゃないと思うんだけど、
空気感としてそれを本人が主張するのは悪いみたいな所ある
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:28:09.06 ID:PLB5qbNC0
えっお前本当にそれやっちゃうの?
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:29:08.58 ID:wXd536bX0
その前の峠かなんかの態度で全プレイヤーを苛つかせたのが悪い
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:29:59.74 ID:IDIjkgcw0
あそこで何も知らんのナタリアくらいやったっけ
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:30:09.88 ID:1KcqIQOf0
いや相談くらいしろよ
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:32:11.60 ID:IDIjkgcw0
>>16
ルークが相談しない空気感作ってたからしゃーない
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:33:04.22 ID:21rL8mtQ0
>>16
別にそら事情に明るいメンバーがいることが予め分かってるなら相談すべきだけど、
メガネは別にその部分開示してないしね
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:31:24.08 ID:Q0+5Vkoi0
1周目ポカーンてしたけどクリアして2周目いったら心底同情を禁じえんかったわ
こいつより酷いやつらしかおらんクソパーティ
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:31:51.31 ID:30Wj5i7v0
他の連中、特にジェイドはルークを信用せずわかってることを何も話さなかったし
なんならイオンも入り口の封印解除してるから同罪やからな
でもイオンはガチで反省してたけど
ルークは俺は悪くねえって開き直ったのがダメだったな
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:35:17.65 ID:wXd536bX0
あの場面で裁判して誰が悪いなんぞいうわけないし、あいつら絶対本音いわねえし
クズどもが色々思ってるときに自分だけ俺は悪くねえなんてそりゃ仕方ないわ
空気読めないお坊ちゃまだったんだし
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:36:14.38 ID:UxtxFvYT0
詐欺師より詐欺にあったお爺ちゃんをボロクソにいう家族みたい
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:41:27.77 ID:wXd536bX0
>>22
ジジババも人に相談せず話も聞かずに振り込むからある意味近い
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:46:43.56 ID:21rL8mtQ0
>>29
事前に情報があれば相談しろいうのもわかるけど、
別にそうでもない状況で相談しろというのは君無茶やで?
まぁオレオレ詐欺かてこれだけ有名になった状況で相談しないでってのは
注意不足かなって気もするけど、
なんの情報もない状況で疑えってのは難しい話やがな
42: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:03:00.70 ID:jmLD8yBd0
>>31
まあそもそもヴァン先生に相談してたからな
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:08:14.86 ID:X6JKu/hh0
>>29
相談するにしてもあの時点でルークが信用してるのって
ヴァン除けばガイとナタリアくらいやで
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:39:20.45 ID:cVFcleCx0
あの頃のルークは人の話すら聞く耳を持たないし何を言った所で無駄だし
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:39:46.56 ID:wXd536bX0
騙されてた言うたら聞こえがいいけどバカにされた結果の独断専行だからな
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:49:44.84 ID:Fk/8p4in0
ガイとナタリアとメロン以外同罪やろ
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:00:04.39 ID:f79rxL+Kd
バカの発言にイライラするのは分かるやろ
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 18:57:34.92 ID:WsqHDQqK0
寄ってたかって生まれて3歳の知識しかない赤ちゃんをいじめる大人たち
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:02:37.74 ID:AkU6a2Ig0
ヴァンが完璧なまでに洗脳しとるからな
教官もいつの間にか洗脳しとるしあのヒゲ恐ろしいで
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:04:18.78 ID:x5QQ7nX50
核発射パスを解除したのがイオンでボタン押したのがルークみたいな感じよな?
流石に反省の色なしは引くんやない?
49: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:13:15.48 ID:dAfVry9n0
>>44
ルークは核兵器そのものやろ
ヴァン師匠が発射役
53: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:26:29.99 ID:MwUWskMu0
5歳児やししゃーない
50: ああ言えばこう言う名無しさん 2024/08/24(土) 19:15:39.41 ID:NqDWzyFL0
その後の仲間たちのお前がそれを言うなよ的な展開も含めてのネタや
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1724491020/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2024/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
今こういうシナリオで出したらめちゃくちゃ叩かれて駄作扱いだろうね
ネタとして知ってから本編やって、ネタにして笑うような場面じゃないじゃんってなるまでお約束
人々を救える救世主になれると騙されて引き金を引かされた訳だから完全に被害者なんだけど詳しい事情を知らないパーティメンバーからしたら惨状の中でまた責任転嫁してる奴にしか見えんというシチュになってる
あそこでショック受けて真っ白ってたら特に何も言われなかったと思う
スレでも我儘な貴族ムーブで人の言うことを聞かない奴が考えなしの独断専行でやらかしたとか言ってるし
状況を把握しようとジェイドたちに聞いても「貴方が知る必要はない」とルークを一個人として認めなかったからルークも次第にあてにしなくなったし、結局ヴァンからしか情報を得られなかった
絶大な信頼を寄せてるヴァンの言うとおりにしたけど、それでも不審に思って中断しようとしたら強制的に起動させられたってのが事実で、ルークはルークなりに常に考えて行動している
そもそも態度や言動からは分かりにくくなってるけど、ルークの行動原理は「困っている人を助けたい」で使用人やメイドの話とか日記を見ていたら分かるはずなんだけどな
ネットミームでしか知らないならともかく、プレイしても理解出来てないのが不思議だわ
引いたというか引き金として造られてオート操作で動いただけで知ってて傍観してた仲間と違って1人止めようとしてたんだよな
俺のせいでと後悔してるフリでもしてりゃ少なくともジェイド以外のメンバーは励ましてくれてたろうよ
やれと命令されてそれはダメなんじゃって抵抗したけど産まれる前に仕込まれた催眠術で操られてやらされただからな
それに「やれ」と書かれてるのをやったら避難されるのは理不尽よね
いうほど傲慢で我儘なお貴族様ムーブなんてかましてたか?
旅の不満の多くはマルクト編は日常から着の身着のまま自分の意思でもないのに襲撃で飛ばされて
何もかも不足してるのと不満の多くをティア(原因)に向けてるの考えたら別にワガママでも無神経でもないし
エンゲーブの村人への態度は泥棒と疑われたってのがある上に冤罪で連行暴行されても
謝罪されたら許すあたりむしろ他国の平民の無礼に対する対応としては寛容なくらいだし
親善大使編の俺は親善大使だぞ!は実際そうなのに仲間がちゃんとした態度とらなきゃそういうしかないし
そういう状況や相手との関係性考えたら全然我儘なお貴族様ムーブしてないどころか寛容なことの方が多いような
バカの発言にイライラするのは分かるやろ
スレにクソ眼鏡いるやんけwww
つてもあの場でルークが実際は青年相当じゃないって知らないのアニスだけじゃね
ティアはマルクト編で親の顔も字も覚え直すほどの記憶喪失と聞いてるし
ガイとナタリアは赤ん坊同然にろくに歩けずうーうー言ってたルークを見てるしジェイドはもうレプリカだと気付いてるし
直前とか特にお貴族ムーブやったやん
言い方は問題だったけどあれもルークが正しい部分もあるからな
直前のは親善大使だぞ!は上の通りだしイオンの実際来る必要ない(キムラスカもマルクトも要請してない予定外)のに
イオンの要望だけで付いてきて遅れてるのは事実だし『お貴族ムーブ』な言動って具体的にどれ?
このゴキ羽根生やしたメロンが主人公拉致してトラブルまみれの旅を強制したくせに
シナリオでも戦闘でもずっとチクチクとイヤミと罵倒を飛ばしてくるの酷すぎたわ
過酷な長旅で蓄積したストレスもルークがキレた理由の一因だろ
それにこいつが拉致った所為でパーティメンバーが多少気安く会話のやりとりをする間柄になってしまった結果、訊いてるのになにも教えてくれない!信用できねえ!ってなった面もある
最初の出会いが城で親善大使としてなら互いの事情何も知らずにいられた上にまだ浅い間柄にしかなれてない状態だろうからもっと穏便な展開になってた可能性あるだろ
どの道アクゼリュス崩壊は免れないから浅い関係だったらクリフォトに1人っきりでゲームENDや
ゴキメロンあたりは兄貴追いかけて中に入ってくるだろうから落ちたら歌うだろうし
ヴァンはガイの為にアリエッタに魔獣用意させてたっぽい(ゲームでは予定外だったアッシュに使ってガイはメロン任せ)からガイがヴァンたちにゴネるなりなんなりしてなんとかするだろ
その絵面自体がネタになるんだよ
別にルークの態度を擁護できる理由って二周しないとわかりにくいようなことじゃなくね?
よく叩かれるペンダント売る時の態度とかティアへの態度については直前に襲撃ちゃんと描かれてるんだからルークが悪くねぇ!のはわかるし、軟禁も外出たことないのも記憶喪失も前半に直ぐに説明されるし
アクゼリュスにしてもルークにその意思がなかったことはその時の描写で分かるし
アクゼリュスでばっちい病気がうつるって言った事あたりだろうな
親善大使が病人に言っていい言葉じゃないのは確かだから
まあ現実的に考えてばっちいというか病気をうつす可能性あるのは瘴気で倒れてる病人より
地下工場やら砂漠やら色んなところウロついてた装備で病人に触ろうとしたナタリアの方だけど
日頃から立場にあぐらかいてお貴族ムーブした挙句バツが悪い時だけ被害者ムーブはどうしようもない
ノブレスオブリージュってやつだな
王女のナタリアにうつすほうが問題だから言い方は悪いが本質はルークが正しい
こういうってどういうシナリオ?
お前が気に入らないだけだろ
1番アカンのは知ってて何もしなかったクソ眼鏡
しかもクソメガネは常に見下したような態度で肝心なことは何も言わんし
立場にあぐらかいてお貴族ムーブっていう奴の方がルークの立場や前提わかってないんじゃないか
前半のルークはティアが何故かわざわざ他人の家で興した起こしたヴァン暗殺に巻き込まれて飛ばされた
いわば被害者という立場で贅沢どころか普通レベルの生活すらできてない旅暮らしでティアへの不満や愚痴は当たり前
むしろそれ考えたらこの頃だってもっとティアに怒ったり色々要求してもいいのに被害者ムーブが足りないくらい
親善大使になってからも貴族の身分じゃなく親善大使の立場として言ってるし仲間の軽視に対しての台詞なんだからただ偉そうにお貴族ムーブしてると捉えるのは間違ってるし
ルークはこの時点では7年、2年はイオンやシンク
ただしイオンたちは最初から知識のすり込みがあるのに対してルークはまっさらで屋敷に帰されてるから赤ん坊のような状態から始まってる
せいぜい俺様ムーブがいいとたのはガイくらいだし
後々わかる実年齢と立場勘案するとむしろめっちゃ気さくで良い子なんだけどな……。
ってか仲間の態度が貴種に対するそれではないし、メイドに優しいのが本性だとすると普通に嫌いだったんだろ
アッシュとの演じ分けもすごいしな
このメロン人間性あれだからな
騎士団入ったのも地上部隊になったのも単独行動してる教官から個別指導受けてるのも全部コネだからな
しかもヴァンから計画聞いたうえで何故か直前で簡単に離脱するという
ヴァンが謎の超能力で操って発動させたけど
そもそも導師しか入れないエリアを具体的な話も聞かず解放して操られたシーンを見たうえで、ルークが責められてるのに助け舟出すのやめたイオンのが酷いわ
普段そんな態度取っておいて事前に相談してくれればって言われてもやるわけないのにな
レプリカとか実年齢別にしてもルークってちょっと口調が荒いだけで別にチンピラ俺様感はなくね
むしろ冒頭から親と伯父から一歩も外に出るなと命令されて不満を訴えつつもそれに従うしかないって状況で
反抗はせいぜい執事に叱られても身分違いの使用人(ガイ)と話す程度しかないって現代高校生より不自由で不良行為とは縁遠すぎる暮らししてるのはわかるし、チンピラっぽい所なんて口調以外あったっけ?
未プレイならともかく既プレイで口調だけで環境行動関係なく「チンピラ俺様キャラにしか見えない」のはよっぽど雰囲気しか見ないユーザーじゃないか
小野坂さんこういうの大得意だろ
前代未聞のクズ主人公→俺は悪くねぇ!
そもそもルークの場合状況が前代未聞レベルなんだから主人公ってポジションだけで比較しても意味ないだろ
最低でも「未成年(実際の生年だと一桁)」「信頼していた師に騙されてた(信じるのがおかしい不審者とかではなく社会的立場や保護者の信頼もある)」「そんなことになるなんて知らなかった」「←に加えて予測すらできなかった」「予測に必要な知識(大地が浮いてる、昔の機械が制御してて壊したら落ちる)すらなかった」「決定的な力の発動は暗示(心神喪失)」まで条件揃えないといけないがそんな主人公他作品にいるか?
問題は実年齢より状況じゃね?ここまでの経緯とか崩落の原因とかそれを予測するに足る知識の有無とか
この状況だとルークが自分を責めるべきとか責任逃れしてるというなら、そもそもルークに責任あるのかどうか、人は全く予測できない(予測するための知識がそもそもないし常識や必要な知識でもなかった)ことにまで責任が問われるべきなのかって所まで考えないといけなくなる
ノベライズ版ではちゃんとそこに対して正論でキレてたのがよかった
ガイはあの中でも特に責任重大だろ
ヴァンの同志なんだからいわば共犯者で少なくともルークがヴァンに騙されてるのは知ってたんだし
スレ画時点はおろかその後も明かそうとしなかったから同志の関係ごと隠蔽して知らんぷりするつもりだったんだろうし
「ヴァンがルーク騙してこんなことやらせたけど騙されてるの見捨てた共犯の俺は悪くねぇ」って態度で表してる
今でも普通に評価高いけど?
散々批判されてて「普通に評価高い」は無理あるだろ…
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