ゴブリン「人間並の身体能力です、猿より賢いです、武器や罠を使えます、大量にいます」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:34:40 ID:wBuw

こいつが弱いわけなくない？
初心者向きじゃないでしょ

2： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:35:16 ID:vs87

ファンタジーのモンスターって絶対強いよな

3： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:35:31 ID:wBuw

村人「ゴブリンに困ってるから依頼出します！」
駆け出し冒険者(村人よりちょっとだけ強い)「ゴブリンなら余裕だぜ！」

論理的におかしくない？

5： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:35:47 ID:GL22

逆にいうと人間程度の身体能力しかないわけやし

6： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:36:32 ID:wBuw

>>5
猿の軍隊相手に戦って無傷でいられる？

8： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:37:17 ID:FRew

ゴブリンって少年兵の暗喩なんだよね

9： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:37:23 ID:NjPG

石ぶん投げてくるだけでも脅威よ

11： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:37:36 ID:wBuw

>>9
これ

---

10： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:37:34 ID:G22i

いうて人間並なんか？

12： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:38:12 ID:wBuw

>>10
走って剣を振り回してる時点で人間並以上は確定でしょ

14： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:39:52 ID:acfW

>>12
人間側も走って剣を振り回せばいいのでは？

15： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:40:51 ID:wBuw

>>14
そんな奴らと大量に戦って生きて帰れるかなって話

19： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:42:49 ID:acfW

>>15
人間も大量にしようぜ

21： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:43:47 ID:wBuw

>>19
なぜかパーティは4人とかなんだよなぁ...

23： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:44:21 ID:acfW

>>21
相手が20匹って分かってるなら200人ぐらいで攻めればいいよね

17： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:42:14 ID:G22i

>>12
身体能力人間並で知能は人間より下なんやろ？
じゃあ魔物の中では初心者向けなのは妥当じゃね？

20： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:43:31 ID:wBuw

>>17
闘技場で一対一ならそうだけど、ゲリラが潜む森に突っ込むのは違うよね

28： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:45:17 ID:G22i

>>20
それはゴブリンじゃなくても脅威じゃん
どんな相手でも相手のホームで戦うのはしんどい

35： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:48:00 ID:wBuw

>>28
印象だけど冒険者がクエスト受けて行く場所は相手のホームやろ
向こうが襲って来るのを防衛するのは門番とか兵の仕事や

41： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:52:22 ID:G22i

>>35
だからそのホームに何がいるかで難易度が変わるんやろ？
だったら身体能力人間並みで知能サルのゴブリンは初心者向けと
判断されても何も不思議はないと思うけど

44： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:54:39 ID:wBuw

>>41
作品によると思うけど言葉を喋って社会を作るのに知能がサルな訳がない
あと仮にサルの群れだとして無傷で帰れるかってことや

45： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:55:49 ID:G22i

>>44
何で無傷で帰る事にこだわるの？
初心者向け＝無傷で帰れるってわけじゃないよ

46： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:57:32 ID:wBuw

>>45
互角に戦えば死ぬっしょ、、、普通に、、、

48： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 10:06:10 ID:G22i

>>46
挑戦者が死ぬか無傷かで難易度は決まらんやろ？
例えば超強い挑戦者が超強いドラゴンを倒すクエストに挑んだとして、
ソイツが無傷で帰れるからこのクエストは星1ですとはならんやろ
無傷だろうが死のうが倒し易いモンスターとして
ゴブリンが初心者向けに設定されてるってだけじゃん
それで死んでしまう奴はそもそも初心者の域にも達してないだけや

16： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:41:03 ID:UBAk

余裕、ではないな
ソードワールドでも初戦で死ぬことあるし

仕事せんと喰えんというのが全て

18： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:42:19 ID:wBuw

しかも大体洞窟とか森やろ？
完全アウェーで罠や土地勘からの不意打ちもあるから普通に死ぬと思うんやが

22： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:44:17 ID:bA0p

それ以上にほかの魔物が脅威やないの？
ゴブリン以下は？

32： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:46:24 ID:wBuw

>>22
ゴブリン以下はデカ鼠とかデカ兎とかデカこうもりとか、結構いると思う
獣と違ってゴブリンには"知恵"があるのがヤバい

24： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:44:31 ID:v3A2

人間基準にするから強く感じられるんや

25： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:44:40 ID:59qU

人間と五分リン

30： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:45:42 ID:UBAk

>>25
ちょっと評価する

26： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:44:46 ID:SMdI

駆け出し冒険者であっても普通の人間よりは強いのではないか

27： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:45:03 ID:p3XU

いうてファンタジーの存在にしては大谷翔平でも殺せそうやん

29： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:45:21 ID:pUmS

まあ全体魔法使えば一瞬で消せるしゴブリンとか

33： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:47:49 ID:ebgX

あれはまさか…ゴブリン・ロード！？

37： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:49:23 ID:wBuw

>>33
クソでかいゴブリンも群れにいるのに初心者向きなわけないよね

34： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:47:56 ID:59qU

コボルトはなにしとるんや

36： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:48:22 ID:24vm

竿役として有能

38： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:49:37 ID:VLrC

ゴブスレ第1話は良かった

40： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:50:21 ID:wBuw

>>38
瞬殺格闘女すき

39： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:50:18 ID:tnV1

ゴブリンより格下がどれだけおる世界かやろ
それでもゴブリンが一番下なら魔物退治の初心者向きとはいえる

43： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:54:39 ID:UBAk

>>39
そやな
スライム３００年だとスライムになるし
世界設定次第

42： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 09:53:07 ID:bA0p

身体能力人並みでスキルも何も無いならスキル有りの人にとっては雑魚も同然やろ

49： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 10:07:28 ID:joYc

昔のテーブルトークとかやと普通に強敵なんよな
魔法使いやバーサーカーもおるし
ロードス島戦記では主要キャラの姉が殺されてた

52： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 10:15:50 ID:UBAk

>>49
ロードス島がプレイされたゲーム（のひとつ）であるD&Dだと
最初のプレイで全滅は普通だしな

50： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 10:07:41 ID:acfW

ゴブリンに苦戦してたらドラゴン倒せないわな

59： ああ言えばこう言う名無しさん 24/07/21(日) 10:27:02 ID:zd3u

初心者向きです←せやな
洞窟にいます←安易度高すぎない？

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721522080/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2024/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

ID:G22iの面倒くささよ

[2. ああ言う名無し]

「冒険者」とか「クエスト(依頼)」って言うと格好良く聞こえるけど、要はファンタジーの世界で日雇いの雑用みたいな仕事受けてそれで金もらってる立場なわけで、そんな仕事で金稼ぐならそれこそゴブリンレベルぐらい倒せるようにならないと安定しては厳しいのではないのかな
駆け出しが受けるのは間違ってるかもしれないけど、危険度とかはちゃんと説明受けてるだろうからそれで死んでも自己責任だろうよ

[3. ああ言う名無し]

こいついつものゴブスレの粘着だろ
ホビットの冒険や指輪物語からの伝統
とか言っても分かりゃしないんだから

[4. ああ言う名無し]

ID:G22iこいつ馬鹿だな

[5. ああ言う名無し]

コブスレで初心者が相手取るのは下がいないとかじゃなくて(下水のネズミとかいる)、
ドラゴンとか魔族とかの世界滅亡やらかす強い勢力が多すぎて、
人手が足りないからだしな

人が足りてりゃ軍が潰して回ってる

[6. ああ言う名無し]

野球でいえばプロ野球で8番9番レベルの打撃力の選手だったらみんな雑魚扱いするじゃん？
でもそういう選手って独立リーグや大学野球だと4番打てるレベルじゃん？
それと一緒で要は一般の非戦闘員も含めた人間との比較でヤバいって言っても他のモンスターがより強力なら相対的に雑魚になるでしょ

[7. ああ言う名無し]

数が多くて駆除に人手が必要だからクソ雑魚扱いしてるんだろ
誰でも出来る簡単なお仕事です、って

[8. ああ言う名無し]

で指輪オーク（ゴブリン）の知能や人間やエルフと実際は同程度でと非建設的な思考回路や愚かさ

実は怯みやすく潰走しやすいという
といった弱点部分は全く無視するんだよな無知は

[9. ああ言う名無し]

オデオーク「若いニホンのメス、犯ス…オデの子、孕マセル…」

[10. ああ言う名無し]

大体この手の事言う奴の想定は「初心者＝武装した素人」なのよな
そんなわけあるかと

[11. ああ言う名無し]

ゴブスレの描写だと小学校高学年くらいの身体能力なんだよな
そら開けた場所で戦えばそこらの農民でもなんとかなる

問題は、夜目のきく小学生が大勢、武器を手にして洞窟の陰に潜んでいるっつーパターンよ
殺されるわ、普通に

[12. ああ言う名無し]

>>3
何故かコイツらゴブスレのゴブリンの設定を「様々なファンタジー作品に共通するゴブリンの一般的な設定」だと思い込んでいるんだよな
かなりのイロモノなのに

[13. ああ言う名無し]

別にゴブリンに限らず、野犬やら蜂なんかの駆除にも同じことは言えるが
平地でのゴブリン退治と、巣穴でのゴブリン退治を同じ初心者枠に置くのは実際おかしい
ゴブスレさんじゃないけど専門家の補助か、それなりの戦力がいる仕事だよね
普通に考えたらなんの試験も研修も経てない素人を送り出していい案件じゃないんだわ
素人に任せるなら巣穴の特定くらいが限界か？　それも下手だと相手を警戒させるからダメか

[14. ああ言う名無し]

えらくゴブリンを神格化してんなぁ

[15. ああ言う名無し]

現代技術で軽量に出来てる登山装備が大体10kgとからしいし、ファンタジー世界のものだともっと重いやろな、日帰り出来る距離なら別として
それを鎧着て武器担いで周り警戒しながらってゴブリンの元に辿り着くだけでも重労働どころの話じゃない気がする
山道とか手ぶらで歩いても相当しんどいのに

あとゴブリンって要するに小柄で超頭良い野生生物だろ
そんなやつどうやって探し出すんだ？
デカくて人より遥かに頭悪い熊ですら見つけるの容易じゃないらしいし

[16. ああ言う名無し]

言語を解するか否かが極めて重要なんだが軽視される傾向がある
言語を解するということは罠も毒も欺瞞も脅迫も懐柔も交渉もできるということ
軍を組織し統率し軍議を行い戦略を立て築城し備えられるということ

[17. ああ言う名無し]

作中で所謂弱いゴブリン相手にやられるパターンとして
舐めプして準備不足で不利な場に踏み込み、不意打ちや包囲される
常識的なレベルの警戒はしていても話に聞いてない変異種や別のクリーチャーに出会う
が主なものであるから例外を除けば初心者依頼であること自体は間違ってない

[18. ああ言う名無し]

人間並みの身体能力というか、だいたいの作品で小学校低学年くらいの身体能力だよ
ただしそれが全力に集団で殺しにかかってくるだけ

[19. ああ言う名無し]

無職転生のTRPG回思い出した
初心者PTの難度ならこんなもんやろでGMルーデウスが出したゴブリンの巣穴に無策で突撃しようとする勇者ザノバと初心者に巣穴攻略なんてあまりにも無謀なので撤退して援軍を呼ぼうとするエリナリーゼが口論するも、攻略可能なように調整されたゲームだと悟ったエリナリーゼが空気を読んで一歩引き、突撃したザノバは死んだ

[20. ああ言う名無し]

だからと言ってゴブリンも倒せず村にもなじめなかったor最初から住所が無いやつに野盗や山賊になられると国が困るわけで。
武装したゴブリンよりいつでも奇襲できる非武装の村人の方が弱いし。

冒険者本人からすれば自分の死は最大限の関心毎だけど国からすれば一山いくらの雑魚人口調整乙迄ある。
こうして国のステマで今日も新人冒険者がゴブリンに挑んでいくのだよなぁ。

[21. ああ言う名無し]

別の世界から来たやつがファンタジー生物舐めてるならともかくその世界の住民なのに舐めてるやつはどうかと思う
たまたま今までは強い奴が守ってくれてて危機を感じる機会も教育もちゃんと受けてないってならともかく

[22. ああ言う名無し]

飛蝗だって幼児が簡単に踏み潰せる雑魚だけど、毎年ライオンなんか比じゃない被害出してるからな

[23. ああ言う名無し]

そもそも、冒険者ってのが戦闘訓練を受けたプロってのがどの作品でも前提になってるんじゃないかな？今やってるパリィなんかある程度の戦闘能力無いから雑用の仕事してるのは何か新鮮だった。

兵士でも、新兵と古参兵では格段の差があるし。
冒険者の中でも経験の格差すごくあるんだろ。

ま、ゴブリン退治できる能力があって初めて冒険者になれるとかなら、なんかスッキリするかも。

[24. ああ言う名無し]

ゴブリンスレイヤーで強化されるまで大多数で徒党を組んでくるのはなかったはず
あとゴブスレのでかい奴は本来オーガ扱いや

[25. ああ言う名無し]

ああ、だからロシア兵を

[26. ああ言う名無し]

ああ、だからロシア兵を

[27. ああ言う名無し]

強い冒険者からしたらゴブリンは雑魚
強い冒険者はより強い魔物を倒しに行く（報酬も良いので）
「結果として」駆け出し冒険者が対応することになる
やがてそれが「駆け出しにお似合いの依頼だ」といった誤解を広めていく
実際、弱い個体も多いが、それは人間も同じことで、人間と同じように言語も扱うし、知恵がある
その上、長生きしたゴブリンは成長し、圧倒的に強くなる（何故か、知られていない）
さらに、集団数で襲って来る

まぁ、問答無用にギルドが悪いよねっていう
ギルドが報酬調整して中級冒険者以上の仕事であることを強調すれば、大体解決する