中世風ファンタジー世界観五大地雷要素は「ジャガイモ」「兵站」「貨幣経済」「入浴設備」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:52:39.289 ID:249V2XuC0

あと1つは？

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:53:06.783 ID:7nyvUoSY0

火薬

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:54:53.527 ID:/nzGMzmJ0

いや風呂は存在しただろ

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:11:53.262 ID:3/daaSE50

>>3
存在しても殆ど入らなかった
日本も江戸あたりまで大体同じ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:13:10.424 ID:3/daaSE50

>>3
あと中性の西洋人にローマの浴場を維持するほどのおつむはない

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:55:13.712 ID:Pn4heQFJ0

紙とかどうなの

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:56:54.132 ID:ui0DGxOT0

奴隷

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 14:59:56.045 ID:mHHvm1ZH0

ファンタジーなら別に良いだろ
五百円玉が出てくる作品だってあるんだし

---

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:00:00.162 ID:L3iHjMsU0

下着

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:09:44.371 ID:+mRr/3le0

ジャガイモはあれか
語源がジャカルタからきてんねんってことか？

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:17:12.167 ID:G/YcR3Kw0

>>10
コロンブス以前はアメリカ大陸にしかなかったから
｢中世｣風ファンタジーと相性が悪い
中世風ファンタジーのイメージその物が間違ってるとかは置いといて

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:17:57.105 ID:S+eg3JNn0

>>15
じゃあサツマイモならいい？

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:18:45.480 ID:G/YcR3Kw0

>>17
駄目だよ
同じ理由でトマトとタバコも駄目

76： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:30:41.765 ID:NTEOsatX0

>>18
指輪物語でホビットがたばこ大好きなのも駄目？

79： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:40:53.583 ID:G/YcR3Kw0

>>76
そこら辺は作者が｢タバコは古来からあるものと
民衆に信じられていた｣って感じで書いてそう
指輪物語知らんけど

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:13:20.983 ID:IBk26PG20

この問題毎回ズレた主張になるよな
現実の歴史の中世ヨーロッパに出てくるのがおかしいのであって
中世ヨーロッパ風の異世界に出ても何の問題もない

ぶっちゃけ中世の定義的に一番おかしいのは
絶対王政国家が舞台な時とかだからな、ここは異世界でも揺るがない
これは中世という定義自体が封建制かどうかで決まるからであって
封建制じゃなかったらいくら技術や文化が当時のものでも中世風とは言えない

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:26:59.000 ID:gaF0T5Mi0

>>13
つまり作者がOKだと思ったら何やっても良いってことだ

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:14:59.654 ID:E6Ugu+070

税金関係がよくわかんない話はある

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:24:48.399 ID:K+5kEZ620

中世風は中世じゃないんだろうからセーフじゃね

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 15:59:18.354 ID:uK2QS1Ru0

いつも思うけど
森の奥に住むエルフとかなのに
現代科学じゃないと作れないような縫製の
コスプレ服着ているよな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:00:43.061 ID:ui0DGxOT0

>>32
魔法的な素材に魔法的な加工を施してるんだろ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:02:06.883 ID:sbLcGM31a

>>35
割と
地球の化学繊維とか高く買ってくれるけど
アドバンテージ無さそうだな

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:05:23.360 ID:ui0DGxOT0

>>36
そこはあんまり関係ないんじゃないか珍しいものは珍しかろう
魔法服を地球に持ってきたらそれはそれで高く売れるだろうし

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:07:51.529 ID:uL2EB/cR0

異世界の人間なら牛みたいに上の歯がなくて
胃が四つあって反芻するかもしれないだろ
現実の人間の食生活に合わせる必要はない
食事シーンはいらない

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:11:05.383 ID:G/YcR3Kw0

>>38
そこまで行くとオタクっぽい絵つけずにSFで良くない？

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:12:33.932 ID:gaF0T5Mi0

>>38
そんな妙な設定付けて何がどう面白くなるの？

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:12:49.841 ID:zu9mZzZAa

地球で品種改良されたような作物が
平気で自生しているよなぁ
地球だって作物を綺麗に作るのは大変なんだし大量にボツ出ているし
種から作ったF2種ですら糞マズいんだぞぅ

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:40:50.555 ID:p4Sxp3P/0

鳥が当たり前のように存在してるのが気になる

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:42:25.188 ID:NX9oBSQua

結局はフリーレンのハンバーグ騒動みたいに
フィクションにマジ話とか無粋なツッコミ入れんなってだけじゃないか

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:45:05.159 ID:KTt3lO220

フリーレンみたいに最初から浅い舞台設定の典型的ナーロッパですって
顔していれば気にならないけど
本格的みたいなツラして変な設定出てくるのは萎える

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:41:09.077 ID:zE5Py/Cld

学園での「王子の側近」が気になる

あれウィッピングボーイって言って
王子が悪さした時に教師が王族叩けないから
替わりにボコられて王子に罪悪感持たせる存在

81： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:44:10.446 ID:G/YcR3Kw0

>>80
定番のツッコミだし、なろうでも作者自身が触れたりすることも多そうだけど

中世に｢学園｣ってあるか？

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:46:37.962 ID:NTEOsatX0

>>81
シュメール文明には書記官養成学校があった
学園ラブコメ小説らしきものが現代の文庫本で数ページ分見つかってる
なんなら上水道と失業保険と生活保護もあった

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:50:59.710 ID:G/YcR3Kw0

>>83
王族は通わないだろ

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 16:49:36.690 ID:tvyZmQ8z0

爵位や身分はかなりいい加減な気がする

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:05:11.609 ID:KTt3lO220

貴族は手柄を立てて成功したらなれるみたいな
思い込みをしてるのはとにかく多いわな
爵位は建国の時に協力してくれた仲間に与えられるもので創業一族の世襲制
伯爵等が騎士を名乗ったりすることがあるのは
強い方がかっこいいとか尊敬されるとか
そういった理由からで騎士と貴族は別物

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:24:32.084 ID:LJqnpc520

>>67
まあそれもヨーロッパ「風」だから爵位の扱い違います
この世界ではこうですって言えば解決する便利な設定
あと日本の爵位も生まれ関係なくなれたりするしね

68： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:08:29.491 ID:0/0agk6Ba

ドラゴンボールだと物理法則がどうとか
大根がどうとか
無粋なツッコミ聞かないな

74： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/03/04(月) 17:29:09.722 ID:KTt3lO220

>>68
ドラゴンボールは中世じゃないし
海外の作品で日本とされる場所が出てきたのに
それがなぜか中国風だったりするのを見たことあると思うけど違和感酷いだろ
それの中世版がナーロッパよ

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1709531559/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2024/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

頭空っぽにして楽しめよ

[2. ああ言う名無し]

ボディにフィットしている下着

[3. ああ言う名無し]

後は、トイレかなぁ

[4. ああ言う名無し]

豊胸下着

[5. ああ言う名無し]

中世風に見えるだけで中世じゃないだろう

[6. ああ言う名無し]

>>1
鞭しか楽しめない定期

[7. ああ言う名無し]

紅茶も中世じゃなく近世では？
設定難しく考え込むと何も楽しめなくなるぜ

[8. ああ言う名無し]

下手な知識を振りかざして、自ら物語を楽しめなくしている馬.鹿な連中…としか

[9. ああ言う名無し]

上下水道
家畜、畑

[10. ああ言う名無し]

まぁ日本人がイメージしてる中世と現実の中世って結構違うけど
別にまったく同じ歴史をなぞってる訳でもないんだし
その異世界はそういう文化なんだって割り切って読む方がいいわな

[11. ああ言う名無し]

それがダメなら、和風ファンタジーでキムチが出てきたり、箸の使い方が違ったり、着物を左前で着てたりとかもダメになってしまう。現実と似てるようで違うことこそファンタジーの醍醐味だろ。

[12. ああ言う名無し]

ジャガイモやハンバーグが出てきてもそんなおかしいとは思わんなぁ
パンやワインだって出てくるし

[13. ああ言う名無し]

>>11
和風ファンタジーでキムチが出てくる作品なんてあるの？

[14. ああ言う名無し]

封建制度と商業ギルドとか権威権益を軽く扱いすぎ

[15. ああ言う名無し]

細かいことだけど国際単位系らしき全世界で統一された単位があるのもおかしい
同じ単位なのに国や地域、民族によって違うとかざらだからな
例をあげると昔の日本ではかなり重要な米を計る枡の大きさすら場所によって全然違った
現実と違ってファンタジーだと種族の体格差が大きいからそれで生まれる身体尺も違いが大きくなるだろうし

[16. ああ言う名無し]

風呂があってもシラミは取れないから現代日本人のメンタルじゃ耐えられないと思う

[17. ああ言う名無し]

地球と地続きの世界じゃないんだから別にジャガイモがあってもいいでしょ
何なら水田や稲作があってもいい
何でおかしいのかの前提がわかってないツッコミは逆に頭の悪さを露呈するだけだと思う

[18. ああ言う名無し]

地雷要素ってどういうこと？
そもそもフィクションやぞ
作者が神の世界で何を言ってるんや
そういうことを理解できない人はそもそもフィクションを楽しむ素養がない
歴史ものだけ読んどけ
まあ歴史もどこまでが正しいかはわからんけどな

[19. ああ言う名無し]

楽しければＯＫ
屁理屈こねてここが悪いとかイチャモン付けていると人生損をするよ
盛り上がっている作品があればその流れに乗ってうお－って楽しんでおけばいい
どうせ数年後にはすっかり忘れて別の作品で盛り上がっているからさ
年をとると何事もポジティブになって細かいことを気にしなくなった
そして1回きりの人生は楽しんだ方が勝ちだと気付いた

[20. ああ言う名無し]

>>13
昔の洋画にありがちな似非日本でなら似たようなのは見たことあるよ

[21. ああ言う名無し]

アフタヌーンティーっぽい茶会
チョコレート

[22. ああ言う名無し]

ジャガイモみたいなモノが出て来ても別に良いけど、
それで現代知識無双できちゃうとすごく都合の良い世界だなって思う

[23. ああ言う名無し]

衣装の多様性(布自体が大変高価)

[24. ああ言う名無し]

『中世風』＝『現実の中世』と脳内変換してる批判厨が雨後筍レベルでワラワラ湧く事

[25. ああ言う名無し]

フィクションなのだから現実の歴史を追従する義務はない。これで終わり。

[26. ああ言う名無し]

現実の構造にただ呪縛されるだけの輩などポリこれ系列と変わらんから気にかける必要はない
ただし設定した条件で世界が回りそうかを　それなりの範囲では検討したほうがいいだろうな
もちろん　やり過ぎると設定面での拘り暴走がはじまるケースは多いので最低限でおk

[27. ああ言う名無し]

そもそもファンタジー世界は基本的に『なんでもあり』だからみんな書いているのだ。
そんなツッ込みは野暮というもの。
あんまりリアルにこだわると悲惨なことになるぞ。
ハリウッドでも演出の為にわざとリアルを外すこともある。
だから作者は「うるせぇ！　この世界では普及してんだよ！！」でいいと思う。

[28. ああ言う名無し]

スレタイに上がってるやつなんて地雷でも何でも無い
1番の地雷は独自の通貨単位や文字を使ってるくせにランクがアルファベットなのが1番の地雷

[29. ああ言う名無し]

ネットで調べりゃわかる程度の知識で突っ込んでマウント取った気になれるから
なろう叩きはやめらんないぜぇ～！

[30. ああ言う名無し]

貨幣経済はむしろかなり早い段階で成立してただろ
少なくともある程度文明が発達してる地域では貨幣による決済が基本
現物経済オンリーはそれこそ中世初期〜中期のヨーロッパくらいだしそれが正しい中世風ファンタジーだって言うならそもそも外部から冒険者を雇う冒険者ギルドとかが成立しなくなる
同職ギルドの成立は貨幣経済の復活とほぼ同じ時期だし
中世末期に貨幣が地方の農村にまで普及したから荘園制の崩壊=中世の終わりに繋がって行くわけで…

[31. ああ言う名無し]

異世界食堂で異世界の客が食堂の子供から譲り受けたジャガイモを自国で栽培して主要生産物に成長させったって設定は面白かったわ

[32. ああ言う名無し]

姫様拷問の時間です見ろよ
ファンタジーなんだから中世ヨーロッパ風の世界でも
現代文化バンバン出していいんだよ

[33. ああ言う名無し]

中世まで王様はあくまで国のボスってだけで
国全てを支配する権力者ってほどじゃなかった

[34. ああ言う名無し]

それ言うなら中世ヨーロッパにはトイレも無く
庶民や王族問わずおまるにウンコして外に投げ捨ててたんだから
ヒロイン達のスカトロ描写とかが無いとおかしいな！

[35. ああ言う名無し]

なこと言い出したら、包丁とか完璧とか日本語すら使えなくなるし

[36. ああ言う名無し]

そもそも多分この手のファンタジーに大きな影響を与えた指輪物語や蛮人コナンは中世どころか超古代が舞台(なのに煙草がホビット文化になっている
さらに元祖RPGのD&Dのジャンルは中世風ファンタジーと訳されているが、厳密な中世を意味するMiddle AgesではなくMedievalを使用しており、こちらは昔風のとか古めかしいくらいのふわっとしたイメージも含んでいる
それらの流れを組む和製中世風ファンタジーがふわっとしているのは、むしろ当然ではないだろうか