『葬送のフリーレン』のシュタルクって一級魔法使い試験の連中と比べて弱いのか？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:34:09.337 ID:5/40dGoo0

葬送のフリーレンアニメ勢のにわかなんだが
シュタルクって一級魔法使い試験の連中と比べて弱いのか？

花弁を刃に変えたり地面持ち上げたり
クソデカイ水の塊操ったりする魔法使いたちに
斧振り回すだけのシュタルクが勝てるビジョンが全く見えないのだが

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:34:54.872 ID:SvY5H42Ad

実際ここからはほぼ魔法使いたちの物語になって戦士は陰薄くなる

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:35:35.054 ID:SSp5HF1Y0

でもドラゴン倒したし

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:36:26.941 ID:kSwSzroRa

山を断ち割れるとかリヒターより強いよね

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:37:07.486 ID:ndNAS0I1d

でもすぐ魔力切れるからずっと戦える戦士は保険になるんだよ

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:37:19.191 ID:bFm/cOQO0

正直アニメのシュタルクは強く見せすぎ

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:38:40.906 ID:RNee8/9x0

実際遠距離ビームされたらどうしようもないよね
あの魔族はわざわざ近接したからシュタルクでもかてたけど

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:38:44.700 ID:Y/V38IiJ0

でもヒンメルは魔王を倒したじゃない

---

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:40:22.930 ID:bjxRzNeo0

デンケンとリヒターと魔法隊長には勝てなそうだけど
フリーレンチームの二人には勝てるだろ

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:41:49.745 ID:9K6sJiHed

たくさん出てきた魔法使いとか一級魔法使いの連中とかゼーリエ？見ちゃうと
シュタルクとかヒンメルとか近接戦闘の奴らって
実は大したことないんじゃねと思っちゃうわな

けど魔王倒したヒンメルが最強だったのは間違いないんだろ？

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:17:39.764 ID:SSp5HF1Y0

>>10
ヒンメルより強い勇者いたろ

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:45:58.122 ID:hvg9tmo/a

どうせ倒したのフリーレンだろ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:50:57.608 ID:Dnk3Y6QC0

一般人はなんで魔法習得しないんだろうな？

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:54:30.715 ID:yi/buINJd

>>12
魔法の一つ一つがこっちの現実世界で言うところの「学問」になるから
習得するのすらハードル高いのよ
たとえばゾルトラークを極めましたってのは
数学を究めましたって言うのと同義な感じ

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:52:40.425 ID:fTZttcm20

扱い的に総合戦闘力で、フェルンと同格だろうから
大体の強さ分かるだろ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:55:16.653 ID:tQM13bP+0

耐久力あるから勝てるだろうな

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 17:58:28.382 ID:7WwlxAV60

フリーレン→伝説の魔法使い
フェルン→1級魔法使い（世界的に少ない）
2級魔法使い→かなりの強さでこのレベルでも希少
シュタルク→辺境の村の隊長でさえシュタルクより遥かに強い

シュタルク級ならかなりの数が居ることは
なんとなく触れられてる小さな田舎村の隊でも数人は居るレベル

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:05:13.113 ID:nejcJ5LYd

>>17
そう考えるとシュタルクしょぼ過ぎて笑っちゃうな
もはやマスコットキャラ以外の用途なくないか？

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:25:05.008 ID:wT76/vXl0

>>17
その勉強の村の隊長が伝説級の強さだったのでは？

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 21:22:08.752 ID:bauUMzx90

>>27
フリーレンが驚くくらいの強さだからな
あれが例外的な強さということが読み取れないなら
フリーレン読める読解力に達してないと思う

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:07:26.107 ID:aWX5hbcy0

魔法使いは耐久性と持久力無いから壁、囮役が必要

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:12:20.013 ID:lEkImw840

作者の腕が悪いから
戦士がそれなりに活躍する世界のはずなのに主人公が魔法使いだからと
魔法使いの描写を強く描きすぎて完全に破綻してる

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:30:41.906 ID:5/40dGoo0

>>21
うーん正直俺もそれなんじゃねえかと薄々感じてきてる
意図的に魔法使い＞＞＞戦士のパワーバランスに
しようとしてるようには思えないのよな

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:13:41.899 ID:eJxdLPZo0

魔族の斧を腹筋で止めてる時点で
花弁の刃なんかではダメージとおらないだろ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:15:00.306 ID:7WwlxAV60

パーティ言うけど正直な勇者も戦士も僧侶も要らんぞ
得意魔法直撃させたら勝ちなんだしな
対魔法の防御も魔法使いしか出来ないからな
魔法使いだけで組んだほうが絶対に強い

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:20:39.042 ID:eJxdLPZo0

>>23
森で毒蛇に噛まれそう

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:23:52.395 ID:7WwlxAV60

ゾルトラーク→戦士には防げない魔法使い（魔族）は防げる
ゾルトラーク→当たったら死亡
機動性→空飛べるのは魔法使いのみ距離取り放題

コレの時点で魔法使い以外は戦闘に加わる余地無いのよな
囮役や壁役としても魔法使いのが遥かに強い

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:26:41.656 ID:7WwlxAV60

防御力や持久性に魔法使いは難がある設定ならまだ戦士の入る余地あったが…
1級魔法使いで防御特化（やられたが）の人もいたし
タンクならそれ系統の魔法使い量産すれば事足りる事もわかってる

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:27:38.336 ID:wT76/vXl0

でもフリーレンandフェルンでも真正面から戦えなかったドラゴンを
単独撃破しちゃってるからなぁ

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:32:07.596 ID:2e7go7am0

魔法使いは分析してハメ殺せれば強いけど初見相手はリスク高いの

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:47:50.161 ID:kU3vtyKod

そんな中で南の勇者の存在は冗談抜きで異次元過ぎる強さだよな
こいつだけドラゴンボールしてるレベル

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:49:25.875 ID:3m/JLh6f0

そもそも魔法使いではない
比べること自体が無意味

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 19:48:40.310 ID:5/40dGoo0

>>35
そんなことねえだろ馬鹿かよ
「戦闘」っていう同じ土俵で競う以上
どっちが強くてどっちが劣ってるか比べることは大いに意味あるわ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 20:13:08.427 ID:7WwlxAV60

戦士って戦闘特化の職だけど魔法使いは戦闘面だけ見ても完全な上位互換だ
作内の描写見る限り魔法使いだけで組んだ方が強い

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 21:14:43.599 ID:5/40dGoo0

>>37
普通に戦闘だけ取っても魔法使いの方が強い上に
服が透ける魔法とか物を浮かせて運ぶ魔法とか飛行する魔法もあるんだもんな
全てにおいて魔法使いの方が優れてるわ

なんでここまで魔法使い万能にさせちゃったのかね
真面目に身体鍛えてる戦士たちが馬鹿みたいだ

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 21:33:02.869 ID:JGnnv5P+0

シュタルクより強そうなのはヴィアベル、ユーベル、
メガネ、デンケン、フェルン、フリーレンだけだぞ

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 22:12:37.387 ID:5/40dGoo0

>>47
うっそだーーーー
シュタルクってそんなつえーの？

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/02/04(日) 18:29:44.126 ID:2e7go7am0

魔法使いはケガ治るの遅すぎ

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1707035649/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2024/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

シュタルクはエアプが持ち上げすぎなんだよなそんなに強くないよアイツ

[2. ああ言う名無し]

俺も黄金卿読んだらそんな感想だったけど過去編読んだら勇者パーティの化け物っぷりをみて考えを改めたわ

[3. ああ言う名無し]

前回のリヒターの講義聞いてなかった？
今の魔法は物質を大量に操って攻撃するのが主流なんだが、シュタルクはその物理攻撃がまともに効かないくらい頑丈で斧の攻撃で崖を両断できるから、今の魔法使いに対してかなり優位にたてる

[4. ああ言う名無し]

相性の問題だろ
リヒターも言ってたけど魔法使いの障壁の弱点は物理攻撃で大幅に魔力削られるから、戦士はその物理攻撃にめっぽう強い

[5. ああ言う名無し]

シュタルクが防御魔法を突破するだけの閃天撃を繰り出せたら、
ワンチャンありそう。ヴィアベルとゲナウには認められてるしな。

[6. ああ言う名無し]

戦闘の相性を前面に出してる作品で、
単純な序列での強さ議論は何の意味もねえよ

[7. ああ言う名無し]

どこぞの漫画であったな・・
魔法使えるようなエリートは冒険者なんてなろうとしねえ
超少数で変わり者
ほとんどはごろつき（戦士）と盗人ｗｗ

[8. ああ言う名無し]

そういやシュタルクはアニメ終わるまでもう戦闘シーン無しか

[9. ああ言う名無し]

フェルンの性欲処理係だからしゃあない

[10. ああ言う名無し]

ただの竿役

[11. ああ言う名無し]

21みたいなばかをまとめるようなブログに成り下がったか

[12. ああ言う名無し]

多分ドラゴンをはじめとした一部の魔物は魔法が通り難いので魔法使いのみのパーティでは詰む場面がある。同じくガチ僧侶が居ないと詰む場面もあるだろうからザインも帝国出る当たりで合流が望まれる。

[13. ああ言う名無し]

ウポポ シュタルク チ○ポ チン○
(シュタルク つよい つよい)

タマタマ クッサ イン モナガーイ
(一番の戦士アイゼンも恐れるほどの戦士)

[14. ああ言う名無し]

リヒターの講義って何だ？ 原作の話か？

[15. ああ言う名無し]

バスタードも明らかに魔法使い優位だったな～
戦士系は魔法使いが魔法を唱えきる前に倒すしか手がない

[16. ああ言う名無し]

一番の失敗は最近から魔法使いだけ空を飛べるようになったことだろ
仮にヒンメル時代は戦士と魔法使いの力が拮抗してたてしても、飛行魔法が開発されちゃったら明らかに魔法使いの方が強くなる

[17. ああ言う名無し]

フリーレン叩きスレってわけのわからん解釈突きつけたうえ「オレにもわかるように説明しろー」ってわからん注文突きつけてくるからイヤやねん
こっちまでおかしくなる

[18. ああ言う名無し]

魔法使い同士の遠距離でバチバチやり合ってる中に生身で突っ込むの相性悪すぎる

[19. ああ言う名無し]

>>3
魔力量みて魔法使えない戦士系と判断したら物理系魔法じゃなくて遠距離から防御不可のゾルトラーク連射で良くない？スピードとかで立ち回れるなら当時のクヴァールも微妙に思えるし戦士でも最低限の防御魔法か対魔法装備とかないと勝負にならないような

[20. ああ言う名無し]

最近の魔法使いは長い詠唱もないし
撃ちまくれて更には飛べるのが多いからなあ
パワーバランスがおかしい

[21. ああ言う名無し]

>>16
強い戦士は普通に飛ぶ斬撃とかして来るし
あいつらの身体能力だと、飛ぶ前、飛ぶ瞬間とかに斬られそう
フリーレンの飛行魔法はそんな素早いわけじゃないからな

[22. ああ言う名無し]

>>19
研究されつくされたって話だし対ゾルトラーク装備とかあるんちゃう？

[23. ああ言う名無し]

僧侶いないと回復手段がない毒や魔法が使えなくなる場所もある世界だから
魔法使いだけで組んだ方がいいって言ってる奴は慎重さが全くない人なんだろう

[24. ああ言う名無し]

犬蹴ってそうな奴に前衛誘われてすげーとか言われる

[25. ああ言う名無し]

魔法使いはMP切れたら只の人で長期戦に向かんって気が付いてない人いるな
ってか作中でMP気にしなくていい魔法使いはフリーレン、ゼーリエ、大魔族の皆さんくらいだぞ

[26. ああ言う名無し]

ゾルトラークがロクに効かないドラゴン相手にフリーレンとフェルンがどうしてたかを思い出そうな
あと魔法反射する魔物もいましたよね

[27. ああ言う名無し]

あとフリーレン世界で1番硬い疑惑があるのは戦士系だから
アイゼンやリヴァーレとかドラゴンより遥かに硬いし…ゾルトラークがほぼ効かないドラゴンをシュタルクは倒せるのに、より高威力の閃天撃がほとんど通らないし…

[28. ああ言う名無し]

ヒンメルが生きてただけで抑止になってたんだから戦士系は極めてる奴なら強いんじゃね？

[29. ああ言う名無し]

>>8
アニメは結構盛る傾向にあるから来週当たりに武の真髄を見せるんじゃない？

戦士はアイゼンを例えるとフリーレンにとって相性の悪い将軍級を一人で足止め出来るって時点でやはり強いのよ

[30. ああ言う名無し]

なろうの盾役追放してひどい目にあう勇者みたいな事を言ってるなあ

[31. ああ言う名無し]

戦士と魔法使いを比べたらそりゃあ魔法使いの方が強いよ
でもパーティには役割があるから戦士がいらないわけじゃない、魔法使いだけで組めとか言ってる奴はドラゴンどうやって倒すのよ

[32. ああ言う名無し]

ネタなのか本気で言ってるのかよく分からんな

[33. ああ言う名無し]

ドラゴンはゾルトラークが効かないだけで物理魔法は効くだろ
>>3の言うようにリヒターが最近は物理魔法主体になってきたって言ってたぐらいだし別にドラゴンにも勝てるのでは
まあフェルンをビーム系特化にして物理魔法並みの超人物理攻撃を打てるシュタルクをコンビにしようとフリーレンが考えてるとすれば辻褄が合うか？
むしろ物理魔法並みの物理攻撃と防御ができるシュタルクが超人過ぎるんだよな

[34. ああ言う名無し]

>>33
ゾルトラークだけ効かないんなら、
フリーレンはちくちく戦法を提案してないよ。
フリーレンは別にゾルトラークしか使えない訳じゃないんだし。

[35. ああ言う名無し]

>>33
そも紅鏡龍は設定上は「フェルンのゾルトラークが通用しない位硬い」のであって、
魔法は効かないが物理は効くなんて設定はどこにもないぞ。
それをぶち抜くシュタルクがおかしいって話で。

[36. ああ言う名無し]

ホンマやな
ここまでの流れで勘違いしてたけどただフェルンのゾルトラークが通らなかっただけか

[37. ああ言う名無し]

あの経験豊富な上に熟練の老魔法使いみたいな魔力してるフリーレンが「前衛が欲しい」っつってたんだから要る
そう見えないなら単に描写の問題なだけだな

[38. ああ言う名無し]

>>16
シュタルクが空中戦で紅鏡龍を仕留めたのを忘れちゃったのかな？
自前で飛び上がってるのに。

[39. ああ言う名無し]

アニメの範囲見た感じだと対人じゃなくて対魔族が大事そうだし対人で魔法使いが上だとしても戦士を連れて行かない理由にはならないと思う

[40. ああ言う名無し]

原作にもまだ魔法使う相手とシュタルクがタイマンで戦ってるシーン無いよなそういや

[41. ああ言う名無し]

罵ったな
この時点でどんな疑問を呈されても相手にしたくない

[42. ああ言う名無し]

ずいぶん前から疑問というより難癖

[43. ああ言う名無し]

フェルンがビビリ散らかしてたドラゴン倒したんだし割と強い方では
というより強いじゃなくタフでしぶといのが売りだと思う

[44. ああ言う名無し]

>>43
割と強いどころか目茶苦茶強いよ。斧で大地割り崖を作れる戦士なんてそうそういない。

[45. ああ言う名無し]

強さ談義で花開くのは良い作品の証拠やな
ちなアイゼン最硬信者

[46. ああ言う名無し]

無詠唱魔術でも使わない限り、シュタルクの方が早く魔術師のところに来て一発いれることができる。

このシュタルクの攻撃に対応できるのは、魔族でも七崩賢レベルの魔族のみ、人間側だとゼーリエやフリーレンクラスの魔術師のみ

最初の一撃でシュタルクを仕留める事ができなかった場合、次の瞬間シュタルクに両断されてる。

[47. ああ言う名無し]

>>40
原作漫画でもアニメでも既に魔術を使う魔族とのタイマンやってるぞ

[48. ああ言う名無し]

前提が既に間違ってる
シュタルクは前衛でパーティの特攻隊長

でフェルンとフリーレンは後衛で防御魔法も使える大砲

つまり役割が違うんだから単純に強さの比較なんぞ無意味

大体、単騎で龍倒せる戦士が弱いって何処に目ン玉付いてんだよオマエラはwww

[49. ああ言う名無し]

でもあのビームやら石ぶつけるのやらあの世界の戦士なら大した速度じゃないだろ
当たっても硬いし
反射神経で余裕で対応出来るんじゃね
水を大量に使うとか何でも斬れるとかだときつそうだけど

[50. ああ言う名無し]

原作でもあったけど戦士は反応速度や俊敏性が魔法使いより基本的に上だからな
格上のリュグナーが驚くくらいの速さで背後に回って一撃喰らわせられる時点で大分強いと思う

[51. ああ言う名無し]

魔術師は全魔力を一気に投下する戦術により無理やり同格の前衛を倒し切れる場合が多いだろうが
それは相性が良いだけであって　総当たりや様々な環境考慮で魔術師側が上なわけではない
粘れる魔族、魔法の通りにくい敵、そもそも敵が多数、暗殺、といった様々な環境があるからな

その意味でシュタルクは一級魔術師相手にはガチならほとんど勝てないだろうが
魔術師と別カテゴリかつ一級魔術師が苦戦する相手の結構な数に有利をつけたりするだろう