結局『自称中世ファンタジー作品』に機械は出してオッケーなのかどうか

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:25:24.55 ID:5bhvLoRl0

だいたいゴーレムとかなんとかいってロボットが出てくる

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:26:13.73 ID:TZh2YVHX0

古代文明の遺産って言っとけばオッケー

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:26:25.39 ID:bZ8tDRsaF

FF10は？

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:26:49.21 ID:TY8rJn2Q0

サウロンもロボットみたいなもんやろ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:28:02.58 ID:hRQlzdYi0

スチームパンクでぶちこめ

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:28:32.32 ID:EJ4Uk8n90

FFのことか

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:29:19.50 ID:kc9YbIIw0

なんで寺院に機械があんだよ…

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:30:59.11 ID:8608H0700

飛空挺みたいなオーバーテクノロジーないと移動が辛いねんな

---

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:30:36.20 ID:HcNnGa1Q0

軌跡「最初からロボがラスボスだったけど、次は主人公をロボに乗せるぞ」

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:31:32.04 ID:9aYOFr5s0

出す機会があれば

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:33:06.24 ID:FfTgvedY0

古代文明って言っとけばOK
ソースはティアキン

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:33:32.95 ID:lRUQaSzr0

魔法使いがいることは許せるけど魔女狩りがあることは許せない系の
アスペに付き合う必要はない
自由でええ

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:40:06.29 ID:QC6vf3qy0

別にええけどファンタジーというジャンルではなくなるな
作者に都合の良い世界感の作品は子供向けのおとぎ話や

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:46:09.01 ID:DautYqUc0

>>13
いうてそのファンタジーの元となる作品も作者の都合ありきやろ

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:41:58.96 ID:pIN/jNVi0

古代ギリシャですでに蒸気機関が発明されてたのを拡大解釈して
古代ギリシャ・ローマ風の意匠の蒸気機関の兵器出せばええやん

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:42:26.30 ID:pifpsW6a0

魔導バイブとか

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:47:07.86 ID:A3lJcG510

宇宙船だしてもええで

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:49:47.81 ID:8VDEBAAU0

ファンタジーの日本語訳は空想とか幻想なのに
ファンタジーまで自由なくなってるの草

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:52:39.29 ID:rtVgQOTt0

中世ファンタジー物の服も道具も城も生活も、だいたい近世の物というね

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:54:40.49 ID:qrksdRUq0

オタク文化が更に花開くアニメやTVゲーム時代には
もう時代考証かっちりしたハイファンタジーやハードSFが
固っ苦しくてダルいって感じで
面白けりゃなんでもいいだろって言う派閥が分派してるんだよな

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:55:30.46 ID:lpIninKl0

そこら辺は本好きはよう作っとるわ
下町の商業メインの領民は貴族をあまり気にしてないが、
郊外の農民は収穫高に魔法を使える貴族が関わってるから信仰があついし

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:55:38.54 ID:TY8rJn2Q0

DnDもロボットいたよな？

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:57:11.97 ID:fnjh08O70

教えはどうなってんだ教えは

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2024/01/03(水) 13:58:41.47 ID:w7IeNnM10

FF12の飛空艇技術が発展した理屈はわりと無茶苦茶やけど好きやわ

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1704255924/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2024/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

この手合いって
wizardryもカシナートの剣も知らんのよな

[2. ああ言う名無し]

別に作中どういう文明で機械が出来てとかを事細かに説明する必要はないとは思うが
魔法ありきでの世界なら魔法あれば作られなかったであろう機械とかは出さないで欲しい
蒸気機関より電気駆動が最初に発達したのならわざわざ蒸気機関は後追いで発達することはないだろうし

[3. ああ言う名無し]

>>2
そいつは違うだろ？
機械と魔法の両立している世界観を持つ漫画でそういうのは沢山説明されている
特に多いのは魔法はあくまでも才能ある一部の物にしか使えない
しかし機械は使い方さえ学べば誰だって使える
魔法の方が機械より万能でも一部の特権を持った者達にしか使えないのなら
機械が発展していくのは当然の話
さらに魔法でどんな病気も治せるのなら医療なんて必要ないと言えるが
その魔法での医療も一部の者しか使えないので医療技術を広めるなんて作品もある
魔法は万能、機械は下位互換、だから機械はいらないなんて理屈は
それを皆が使える前提でしか通用しないんだよ

[4. ああ言う名無し]

ポッと出ならガイやと思うけど普通はそこをメインにするくらい設定練るもんやろ
旧文明の遺物なのか現行の文明なのか、それはもう中世でやったら面白いくらいのアイディアくらい考えろ
大概やり尽くされてるが

[5. ああ言う名無し]

超古代の遺産で一部の人間しか使えない
構造を理解してるわけではないので新たに作り出せるわけではない、みたいに世界観に沿った取り入れ方なら

[6. ああ言う名無し]

ちゃんとした中世なら機械より魔法の方がおかしい

[7. ああ言う名無し]

そもそも機械が出てくる魔法がある世界の作品の大多数って中世ファンタジー自称してなくね

[8. ああ言う名無し]

別に中世ファンタジーとは自称してないと認識してるがドラクエでもゴーレムとかロボ風味の強いキラーマシンなんかが出てくるしなぁ

[9. ああ言う名無し]

ショットウエポン「機械工学の研究者だったけど異世界に召喚されたからオーラバトラー作ったぞ」

[10. ああ言う名無し]

魔石とかいうウルトラ便利アイテムあるやん
魔石から水が出る水道魔石で温める魔石ドライヤー、魔石レンジ魔石で空飛ぶ飛行船
魔石で映像送る魔石テレビや魔石スマホ、魔石で動く機械人形とか
魔石で時間移動、瞬間移動、魔石で死者蘇生、魔石で大量破壊兵器、なんでもありや

[11. ああ言う名無し]

舞台装置をどう扱うかが作者の腕の見せ所だし、醍醐味なのに使うなんて言うのはおかしいでしょ

[12. ああ言う名無し]

>>8
割と現代的な敵が出てくるから結局ただのゲームって感じがして没入出来ない

[13. ああ言う名無し]

>>12
そこら辺の没入感の感じ方の違いはその人の主観によるから何ともだな
特にドラクエなんかは冷めた目で見ればお子様向けにというか万人向けに割りと毒のない作品が多いからタイトルの中のどれを何歳の時にプレイしたかで感じ方も大分違うと思うわ
初ドラクエのプレイが一桁代か10代かはたまた社会人になって自分の金で買ってのプレイなのかで同じタイトルをプレイしても間違いなく感想は違ってくるだろうし

[14. ああ言う名無し]

>>8
中世風ファンタジー０RPGと言えばウィザードリィを否定する者はいないだろうが
ウィザードリィすら宇宙船が出てくるからね

[15. ああ言う名無し]

>>2
同じ世界でも、それぞれの文明圏で違う技術系統を発達させていってもおかしくない

[16. ああ言う名無し]

>>14
共に海外3大RPGと言われたウルティマやマイト＆マジックも出てくるぞ

[17. ああ言う名無し]

>>16
そうそう、俺も西洋風RPGでSF要素が出るとガッカリする派なんだが
ウィザードリィとマイト＆マジックで本当にがっかりしたね
ついでにハイドライド３でもがっかりした

[18. ああ言う名無し]

全て魔法で説明できる

[19. ああ言う名無し]

>>16-17
そもそも初期のRPGなんて向こうのギークが内輪ノリをごった煮にしただけのもので、誰も本格的な中世ファンタジーなんか作れなかったし、ファンもそんなもん求めていなかった
お前みたいなのが勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ

[20. ああ言う名無し]

>>19
急にどうした？

[21. ああ言う名無し]

日本でまだファンタジーに馴染みのない時期に
ファンタジー世界でロボットものなんてものをやったダンバイン（1983年放送）

[22. ああ言う名無し]

>>2
その世界に魔法を使えない人がいたら科学文明が発展する下地はできるぞ
頭使え

[23. ああ言う名無し]

実際紀元前の古代ギリシャで機械仕掛けはあったしダ・ヴィンチもギリ中世だし、魔法が発展してるなら普通に出てきてもありじゃない？

[24. ああ言う名無し]

現実の歴史で銃が登場して剣や弓が廃れたし、西洋医学が発達してシャーマン医療も廃れた
万人が大した技術習得もなく使える便利な物が出てきたら技術職しか使いこなせなかった文化は廃れる
蒸気機関くらいならエンジン作る製鉄技術の発展を伴わないと限界があるし携わる職人の技術や知識も重要になるが、電気機器と銃は流石に魔法と剣を普通に駆逐してしまうだろうから中世ファンタジーには出さない方が良い。
※22
「ドラゴンランス戦記」書いたM・ワイスとT・ヒックマンのコンビがその後に書いた「ダークソード」って小説だと強い魔法を使える貴族階級は下々が力を持つのを警戒し阻害する展開で書いてる。実際中世欧州の貴族や教会は一般人に文字の読み書きさえ教えなかったし、そう考えれば科学文化もそのごく一部だけが独占・封印する事で発展しなかった可能性が強いだろうね。学問や科学が一般人に開放されたのは絶対君主制がオワコンになってからだから

[25. ああ言う名無し]

そもそも「中世」ってわざわざ自称してる作品、そんなにあるのか？
勝手に中世風って認定してるだけだろ
むしろ近世に近い世界とかが多いし
まあオリジナリティに欠けてても、一応はそれぞれ独自の世界なんだから、好きにすればいい