1: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:34:33.42 ID:iiYjNCsr0
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:35:15.35 ID:u0zapi6p0
子供の時に見てたからや
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:36:17.02 ID:K82a7Z2v0
イキリ方がくどくないのとまあまあの頻度で負けるか苦戦を強いられてるから
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:25.15 ID:Gef3hNT30
転生してないから
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:31.21 ID:m01k3ZQW0
ハーレムしないから
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:11.93 ID:zy+K7sOv0
ヒーロー枠やからな
読者はバットとか弥彦に感情移入するようにできてる
弥彦が俺ツエー始めたらクソ叩かれたやろ
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:43:55.79 ID:PmcnWOtWa
>>5
これやな
話の主軸を脇役キャラにやらせて主人公は解決役に徹する
近年でこれやってる俺ツエー系はワンパンマンとかで
そういうのはあまり批判されてない
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:46:21.67 ID:0ySzqKDSa
強いのは見ててカッコイイ
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:41:36.06 ID:ZTvSRF3Y0
なろうと違って弱者男性が突然力を手に入れたわけじゃないしな
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:10.24 ID:DaRMGq/xd
>>10
これだな
努力したからしてるから
ケンシロウに影響されて筋トレした奴はいても
今のもやし主人公に憧れる奴なんかいねーだろ
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:13.32 ID:oU/20wcNM
>>10
ケンシロウはわかるけど
言うほど承太郎努力してたか?
24: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:30.55 ID:ZTvSRF3Y0
>>18
ワイは努力なんて一言も言ってないんやが……
キャラの魅力って努力と結びつく必要ないってことやろな
なろうの場合は努力してないことが顕著になるから嫌われるけど
30: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:55:31.83 ID:oU/20wcNM
>>24
一応キリトは現実世界で剣道やってるだろ
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:03:44.57 ID:ZTvSRF3Y0
>>30
もう20年以上前の作品やんか……
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:51:35.42 ID:DaRMGq/xd
>>18
承太郎は知能枠やな
あと完全に恵まれた強者男性だから俺はあんま好きじゃないけどハートはあるよな
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:50:54.25 ID:oU/20wcNM
SAOはゲームの世界だから反射神経さえあれば勝てるeSportsみたいなもんやし
現実でマッチョである必要なんかない
承太郎が必死に筋トレしてるシーンなんか見たことないがな
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:42:44.72 ID:CKij395Hd
ケンシロウは能力チートな癖に初見○しハマって乙る率高いからな
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:18.12 ID:DXN2b+KYM
なろうもケンシロウ承太郎並みにムッキムキだったら
今よりは叩かれてないんやないか
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:46:58.15 ID:qvFjQGUM0
なろう叩きで多いのが修行シーン無いからで
ドラゴンボール持ち上げに使われるけど
剣心だって中盤に比古清十郎と修行するまでいきなり無敵だよな
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:42.10 ID:DaRMGq/xd
鍛えられた体や知能、それに伴うハート
これが重要なんやない?
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:49:13.58 ID:Hy98xBwD0
自己嫌悪や近親憎悪なんだろ
無双系主人公が自分や周りのオタクに近いと感じるか否か
逆に自分と遠いほど他人の神話として処理できるので攻撃対象になりにくい
23: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:08.63 ID:flg6EQSX0
描いてる人と読んでいる人の願望が透けて見えるのがキモいのでは🤥?
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:53:46.24 ID:ZTvSRF3Y0
実際今の時代のラノベって弱者男性の転生しか売れないんか?
そんなに転生モノって読みたくなる?
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:56:42.49 ID:PmcnWOtWa
>>27
弱者男性というか女性主人公物も多いよ
むしろ最近はそっちのが主流に近いと思う
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:03:44.57 ID:ZTvSRF3Y0
>>31
そういや女向けもそんな感じやな
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.74 ID:AgPAvUQ70
そこまで強くはないからな
33: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.94 ID:4PTWqX7d0
承太郎「スタープラチナの威力がおかしいって弱過ぎって意味だよな?」
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:58:54.19 ID:N/NUypAf0
ケンシロウはマミヤを人質に取られてもやってみろと目の前で言う男だからな
35: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 06:59:32.51 ID:G5qudjMyM
ジョジョって3部以降修行パートないし割と頭脳バトル漫画だよな
48: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:45.97 ID:PmcnWOtWa
>>35
割とというか頭脳バトルの草分け的存在だと思う
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:04:28.49 ID:JTpBlwDy0
ケンシロウって言うほど俺TUEEEか?
北斗神拳は無敵とかイキってる割には結構負けたり引き分けたりしてるけど
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:07.60 ID:8Y7Ff1uO0
必ず代償に何かを失ってるから
42: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:08.88 ID:85jP+y2W0
ケンシロウ←一子相伝暗○拳の継承者
承太郎←ジョースター家の血筋
剣心←飛天御剣流継承者
そら強いでしょ
匹敵する強さのやつ結構いるから俺TUEEEEでもない
43: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:38.52 ID:H/w/FXXH0
全員敗北回あるしな
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:10:26.84 ID:AW5/Q7P2d
承太郎って第三部やと無敗だよな
スタンドの修行なんて一切してないのに
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:21.43 ID:/H//BRXS0
>>46
戦ってないけど花京院が頑張らなかったらデス13でまけや
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:09:25.17 ID:/H//BRXS0
強そうな顔と体つきしてるのが一番だと思うわ
saoのキリト見てもそんな風に思わないもん
49: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:48.72 ID:flg6EQSX0
キリトと承太郎の見た目が入れ替わって
承太郎がスターバーストストリームとかやったら確かに許せる気がする
キリトがスタプラでやれやれだぜってやったら確かになろうな気配漂う気もする
51: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:16:24.31 ID:VZV2TK0t0
命懸けで戦ってるからな
53: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:17:52.49 ID:tK/E9kH70
いいんだよ、かっこいいから
57: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:58.94 ID:yEe7SK4J0
それなりに血流してたし
50: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:13:13.65 ID:/H//BRXS0
シティーハンターとかあの顔と肩幅だけで話成り立っとるやろ
61: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:22:54.98 ID:Y+M942yfM
割とキャラデザの差な気はする
64: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:24:21.30 ID:jwaXVY6Hd
ケンシロウはユリア一筋やし承太郎は女に興味ないってのはある
65: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:25:04.50 ID:DyrDtb1N0
いじめられっ子なりおっさんなりが転生したからって
いきなり上手くいくわけがないっていう説得力の無さが原因ちゃうか
68: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/07/08(土) 07:27:29.44 ID:flg6EQSX0
割となろうでも箇条書きしたらジャンプみたいな事やってるし
ジャンプも箇条書きしたら割となろうな事やってる
だから多分設定とか流れとかじゃなくてもっと根本的な話なんだろうな
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1688765673/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2023/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
仮面ライダーとかそんな叩かれないよな
最初の方にキャラクターが完成されてるから成長面が弱い
承太郎「俺のスタンド能力がおかしいって弱いって意味だよな?」
剣心「ステータスオープン!」
仮にこんなことやってたら批判されてたしすぐ打ち切りになってたと思うよ
ケンシロウなら一子相伝の暗さつ拳の伝承者、剣心も飛天御剣流の幕末最強の暗さつ者、承太郎もジョースター家の血筋持ちっていうのを明示した上でそれに関する説得力を作中で複数の要素を出していってるから強くても誰も文句を言わない
コブラや冴羽のりょうちゃんだってそうだしね
現実の強者男性が主人公だし苦戦もたくさんしてるからな
最近のは知らんけど
冴羽はきついわ
話の構成が主人公かっけーさせるためだけのもので受け付けない
ドラゴンボール持ち上げに使われるけど
剣心だって中盤に比古清十郎と修行するまでいきなり無敵だよな
↑そもそも本編開始前に飛天御剣流継承者で幕末最強の人斬りって設定なんだからなろうの最強チートと一緒にするのはおかしいだろ。
いや、だったらなろうも最初から世界を救った最強の勇者とかそんな設定だったら叩かないのかよ
せやな
結局ハートがあるかどうかなんや
言動が何かのパロじゃなかったり寒くなければいけるかもね 大半のなろうはとにかく薄っぺらいのよ
そりゃそうだろ。
一般人のオタクが神様のおかげで最強みたいなのが叩かれてるわけで剣心は最初の修行パートが描かれてないだけでちゃんと修行したって事実はあるわけだし。
なろう作品でも元最強の傭兵とか勇者が魔王を倒した後の話とかの設定は別に叩かれてないじゃん。
話や描写がありきたりすぎてえろハーレムでしか読者を寄せられないとこじゃないの
リーゼントの不良なんてどこにもいないしな 可愛い恋人作るより喧嘩と友情が大事なんて流行らんのよ
昭和ライダーなら改造人間としての葛藤はあったからじゃないか? 望んで得た強さじゃないし、それを使って人生エンジョイとか考えてないだろ
最強の勇者に相応しい風格や言動してたら良いよ ただなろうの大半はガキ大将レベルなんだよ 精神が幼すぎて失笑する
平成ライダーもベルトに選ばれたり元々素質があったりでちゃんとした理由があるやつが多い。
その上なろうと違って中盤以降明確なデメリットが発覚して葛藤しながらも人類の為に戦ってるから嫌悪感もないしな。
主人公以外のキャラがほぼ全員主人公を輝かせるためだけの舞台装置にしかなってない
本人のバックボーンに強さの説得力があるのはマジだな
それで名前出すならゼロ魔の才人とかじゃない?
シティーハンターは舞台装置っぽい
それは結局そのキャラのそういう部分が悪いだけで、チートみたいな強さが悪いわけじゃないじゃん
そこら辺は画力や魅せ方が関係してると思う 要は漫画家に才能がないんよ 人気無い芸人が大御所のネタを真似してる感じ
なろうとか同じ土俵じゃないところでチートで俺ルールで終わりじゃん
小学生見たいなんだよれ
例のアレって何?
なろうを絶賛しているのなんてキミみたいな弱者男性だけ。まともに人生を送っている人間からしたら鼻で笑われるレベルだから
なろう主人公が叩かれるのは中身が幼稚で力だけ持った子供そのものだから
硬派=リーゼントの不良とか昭和かよw
なろうを絶賛してるのも叩いてるのもおっさんだぞ。
今の若い子は活字なんか読まないから原作小説や漫画を買い支えてアニメ化まで持っていってるのは確実におっさんファン達。
アニメ化して大ヒットしてようやく若い子の目に止まるレベルだ。
頼るツテがなく、もう後がないという人たちが頼るのが冴羽なんだから強くなかったら話が成り立たないし、ハードボイルドってそういうもんだとしか
味覚の違いはしゃーないな
逆に今の主人公叩きの理屈も難癖みたいなのが多くて昔の作品にもブーメランするのがしばしばある
なろうガーとか典型的
そういう懐古だのの補正としか思えないんなら絶望的にセンスが終わってるわ
それがダメというわけじゃないが、ジャンプキャラが叩かれないのはおかしいってのは流石に無いわ
ハードボイルド路線は序盤でやめてる
深いこと言おうとしてダサいこと言ってるだけやぞ
そんな感じでなろう嫌いなら、そもそもそこまで思い入れを持ってなろう見たことないだけだろ
ジャンプも青年漫画なんかと比べるとインスタント主人公だからなあ
俺なんかやっちゃいました?系イキリムーブしないからじゃね?
ケンシロウが俺tueeeeしてる時って割とワンパターンだからな…
作品の作り(特に世界観)が雑だから蔑称として呼ばれてるだけなんだよね。
こいつ以外は全員「最強の剣士になるまでめちゃくちゃ努力したんだろうな」って思いながら読んでたよ
>承太郎←ジョースター家の血筋
>剣心←飛天御剣流継承者
キリトは剣道部なんだが?
ワンパというより無双される直前のモヒカンが結構言葉にするのも憚れるレベルの邪悪な外道で読んでて気分悪いのもあると思う
首吊らせた父親を娘に肩車させたり地面に埋めて首切断しようとしたり武術家の妻と子供引き離して餓死させたり(拳王)
それなりの頻度でケンシロウの事をサディストとか言うけど多分モヒカンの悪行知らないで言ってるわ
読んでてケンシロウが「やり過ぎ」だと感じる人いないもん
明確にケンシロウを降したサウザーですら「純粋な拳ではケンシロウのがやや上」で内臓逆位で勝てたの強調されてるのに
書き込み見てるとなろうも当然読んでない宣言してるし
読んでないモン叩くために大して好きでもない知らない漫画叩き棒に使ってるの普通に不快
ぶっちゃけライダーも平成2期は平成1期世代から「ガキ向けw」と叩かれてるんだけどね
今や満場一致で名作扱いのクウガすら当時の2chログ漁ると「ダグバとの闘いただの殴り合いじゃん」「短すぎ」「手抜きすぎ」だった
昔に昭和ライダーで平成叩いてた人と現在ケンシロウ、ジョジョ、るろ剣でなろう叩いてる人で何か違いあるかな?
なんかわからんけどお前きもいな
サラッと嘘つくな、なろうの読者は半数近くが20代で10代も合わせると半数を超えてるぞ。
ソース
ttps://kazenotori.hatenablog.com/entry/2019/09/13/172953
ハーレムにもなってないからじゃない
個別の作品で天下とって無くても、『なろう』系が天下とってるのは明白。
批判してる連中の方が、斜に構えて難癖付けてる少数派。
昔より俺tueeeが露骨な作品が乱立してるから、振り返って相対的に、ジョジョやケンシロウや剣心がマトモな主人公ように見えるだけで、
どうせ当時はそれらの作品も、ご都合主義だなんだって斜に構えてゴチャゴチャイチャモン付けてたんだろ?
だがなに?続けてくれ
取り巻きの女のオッパイが無かったら、大抵のなろう系はこんなに読まれないだろうね。
お前こそ自分に都合のいいデータ見てるだけじゃねぇか笑
ttps://honto.jp/article/lightnovel/02.html
努力したシーンが書かれていなくても、努力したんだろうなと随所に分かる内容があればいいが
なろう系はいきなり神やら転生しただけで無敵になって、それを自分の力と奢ってる上、
性格も大して良くないのに、いちいちハーレム化してくる
持てない男の妄想を具現化しただけのおなにーだから
同じ荒廃した世界のなか自己欲求を満たすため暴力で支配するモヒカン達が「オレ達は無敵だぁ」と言っている方が俺tueeeeやイキっている方ではある。
あとキリトは剣道部って主張を見るけど、キリト自身は一度剣道止めて剣道やり直しまでのブランクがあるし(直葉の方が剣道実経験年数が長い)技術面的には剣道ではなく剣術の部類である。あと物語の経過年月とキリトの年齢およびキリトの本編の忙しさ(日常生活に戻るまでのリハビリや学業etc)を考慮した方がよいかと思う。
リョウは赤子の頃に後のユニオンテオーペ総帥になる海原神とブラッディマリーの父親がいる傭兵部隊に拾われて戦闘術を叩きこまれた上でエンジェルダストの実験台になり海坊主の傭兵部隊を壊滅させ視力を奪ったが本人も再起不能かと言われるほどの後遺症があったし
アメリカでミックと組んでスイーパーやって今はぬるま湯につかった日本で活動、だからそりゃ強いだろ
ちゃんと背景はあるんだよ
キリトは剣道部、と言うがSAO事件の被害者1万人の中で最速の反射神経持ちな説得力はあるか?
大人もやってるし中には格闘技経験者もいるだろうがそれらより速い理由はないでしょ
で、ある日起きたらそれが理由で最強のユニークスキル手に入れてました、インスタント升以外のなんだって言うんだ
こういう「俺の好きなジャンルは若者に人気なんだ!」って必死なおっさんが一番滑稽だな。
ラオウみたいなライバルにその担当させる手もある
そもそも読まない身からしたら興味ないのを執拗に批判してる方が謎だわ
なろうに詳しいね
よくなろう叩きたいだけのエアプが「ケンシロウは最強じゃないラオウがいる」とか言ってるけど
むしろケンシロウに勝つための苦悩を描かれたからこそラオウのがケンシロウより人気になったというね・・・
恐らく、皮肉で言っているんだろう
剣道部が強いってバックボーンになるなら、中学、高校の6年間やっている俺も無双できるってなる
まあ少なくてもヒョロガリもやしじゃ無いやろ
無双できるかは置いといて
興味の有無と目障りかとかキモいかは別問題だろ
得られない筈のものを手に入れて自分のモノにする→格好良くない
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