1: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:37:56.519 ID:IONp+p6H0
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:39:10.481 ID:yyRLCulw0
それ暗黙の了解だったのか?
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:40:15.843 ID:IONp+p6H0
>>2
知らんけど俺はそう思ってた
4: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:42:57.594 ID:2RawBJRj0
名探偵でも解けない謎があったらけど警察は楽々解いたって考えよう
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:44:17.939 ID:IONp+p6H0
>>4
ミステリでそれやられたら興醒めじゃね?
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:45:18.490 ID:W7L4IK+Q0
それなりに説得力あったからアリ
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:46:20.571 ID:jQy3/x3G0
>「念能力で戦い、決着をつける」という暗黙の了解
なにそれ?どこをどう読んだらそんなこと読み取れるの?
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:49:02.580 ID:Uazwf/wl0
あれはあれでありだと思ってる
9: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:47:46.317 ID:IONp+p6H0
ウルトラマンが怪獣を倒すというフォーマットを破って
核ミサイルで解決したら冷めないか?
俺だけ?
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:53:34.911 ID:jQy3/x3G0
>>9
ジャンプ漫画にどっぷり浸かるとそうなっちゃうのかな
テンプレ以外受け付けないっていう
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:50:16.180 ID:8uUfu4JOa
成長速度がめちゃくちゃなメルエムとはいえ
念に対する理解は念を扱う者達に比べればまだ浅いだろうから
ネテロじゃなくて初見殺し系の念能力ならメルエムやれたよな
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:55:19.755 ID:IONp+p6H0
>>11
カメレオンで隠れて近づいてノヴが空間ごと斬ればメルエム死んでたよ
防御力無視の技だから
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:57:12.861 ID:gyh99XCBM
>>16
防御力無視は読者が空間系だからそうじゃね?って
勝手に言ってるだけで実際は不明だぞ
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:53:31.155 ID:IONp+p6H0
プロレスの試合見てて最後に拳銃で殺して大勝利、みたいな
違和感がじゃっかんあった
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:55:06.900 ID:RBVmVFf00
メニエル(だっけ?)が即死してたら冷めたかもしれないけど
そうじゃなかったからアリ
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:56:37.349 ID:1cy0G6p00
その前から銃とか武器出てきてたじゃん
いつから念能力しか使っちゃ駄目なんて縛りあったんだよ
23: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 19:58:35.377 ID:XYheOxdY0
化け物より人間のほうが邪悪で醜いってのは
ゆうはくでもやってたなあと思った当時
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:03:46.900 ID:N15yUz1h0
前提としてネテロにとって薔薇は最後の手段であって
普通に戦って勝てるならそれでよかった
負けたから仕方なく使った
それだけ
33: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:08:29.341 ID:8pAyt0a80
まぁ薔薇での解決は禁じ手ではある
だから蟻が念の精鋭たちで挑んでも倒せなくて、
ネテロでさえ敵わないという描写を入れたのであって
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:08:30.864 ID:4TAbRQh60
人間の種族の総力としての殺傷力の薔薇に対しての
蟻の種族の戦闘力の王だから
あれはネテロ(個人)VS王じゃなくて人間種族VS蟻ということであり
38: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:13:40.343 ID:e0BfEtkm0
暗黙の了解なんてことはないと思う
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:14:25.951 ID:IONp+p6H0
薔薇があんなに強いならみんなが念で戦う必要性が薄まるじゃん
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:15:28.496 ID:1cy0G6p00
>>39
だから警察にも拳銃じゃなくて核使えって言えよ
そっちの方が強いんだから
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:18:17.552 ID:IONp+p6H0
おおぜいの命を懸けてまで念能力者を育成する意味ある?
同威力の近代兵器を使ったほうがコスパ良くね?
なんで念で戦うのかあの世界観そのものが崩れる禁じ手だと思うよ
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:18:40.762 ID:8pAyt0a80
最近デフレしてるから忘れられがちだけど、
念能力者は銃持ちのヤクザやロケランに対抗出来るからなる価値はあるだろう
普通個人で核は使えないし、
隕石に勝てないから鍛えても無駄とか言ってるようなもん
つまり薔薇そのものより薔薇が安価という設定がある意味一番萎えると思う
48: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:23:21.496 ID:SAGAjf340
>>46
強化系を極めたと思われるウヴォーが
ロケラン防ぐくらいが「スゴイ」って評される世界だから
強化系部分がウヴォーより下の能力者はロケラン防げないし
ウヴォーだってロケランより上の威力の近代兵器は防げないかもってところだよな
52: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:25:22.576 ID:N15yUz1h0
単純に念能力より強い兵器出すなってのはわからなくもないけど
それで世界観壊れたとかは飛躍してない?
現に上手くまとまってるし
55: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:27:24.711 ID:IONp+p6H0
ハンタの世界は現実と違うロジックで動いていて
念能力が跋扈する必然性がなければならないのに
なんで現代兵器で締めちゃうん?
みんな最初から現代兵器使えばいいじゃん
56: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:28:57.108 ID:SAGAjf340
俺の両手はマシンガンの時点で
「そんな能力にするくらいなら本物のマシンガン使えばいいじゃん」って言われてたし
でもあれは身体検査などでマシンガン持ち込めないところにも
マシンガン級の実力を持ち込めるってのがメリットな訳で
58: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:30:30.531 ID:IONp+p6H0
>>56
あいつら身体検査なんか気にしてるか?
65: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:35:24.864 ID:SAGAjf340
>>58
オークションだって最終的には暴れたけど
その前後は穏便に潜入してる
67: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:36:28.926 ID:IONp+p6H0
>>65
あいつら身体検査があるならあるで強行突破するようなキャラだろ
74: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:38:50.774 ID:4TAbRQh60
>>67
カキンマフィアの顔立てて1層強行突破しない連中だぞ
57: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:30:03.525 ID:IONp+p6H0
「最初から核を使えば良かった」となるなら
あの世界において念を使う必然性が薄れるじゃん
62: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:33:27.429 ID:5jgOuTVm0
>>57
あの世界の住人全員が念を認識しているわけではないし
63: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:34:18.917 ID:IONp+p6H0
あの世界設定ならばみんな念を使う必然性がなければならないだろ
銃より弱い能力者なら銃を使うほうが合理的ってことにならないか?
69: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:37:10.257 ID:SAGAjf340
>>63
実際戦闘部分は銃とかで補ってる念能力者はそれなりにいる
モンスターボールの人とか
71: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:37:36.912 ID:1cy0G6p00
銃が最適解な状況なら念能力者が銃使ったらもっと強いじゃん
銃あるなら念いらないとはならない
76: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:39:42.549 ID:80Ve45m80
実際今も念能力者結構銃持ってるじゃん
蟻戦は雑魚は取り込まれる事情から
銃レベルの能力者は最初から弾かれてたってだけで
80: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:43:22.371 ID:eIfqgmCQ0
結局は人間もアリも同じようなもん。
いや、人間の方がよっぽど残酷的なテーマがあったからあり
92: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:54:39.451 ID:rj+vbl5I0
かなり賛成なんだが当時なんであんなに叩かれていたのか分からん
95: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:56:05.158 ID:gyh99XCBM
>>92
流石に意表を突きすぎたのと伏線不足かな…
使う理由や筋道なんかは一応しっかりしてると思う
94: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:55:05.275 ID:VM8Orq0N0
なんじゃそりゃとは思ったけど
人類にとって悪となる存在vs人類の悪意で
蟻vs念能力者とはまた別の戦いなんだなと思うことにしたよ
96: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 20:56:16.583 ID:IZu30j8K0
研ぎ澄ました個人技より化学兵器の方が強いって
皮肉が利いてていいんじゃね
129: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/03/18(土) 22:00:15.384 ID:hTnps4qg0
人間って種の方がヤベーってのを描きたかったんだろうからあれでいいのよ
引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1679135876/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2023/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
暗黒大陸とか言われても人類には安価の薔薇以上の兵器あるから何だかんだ余裕でしょって思っちゃうもん
もし冨樫のモチベが爆上がりして暗黒大陸上陸したら絶対そう思わされる
前もって薔薇という兵器の存在をNGL入って以降のどこかしらで語ってたらソレだけで受け入れられたと思う
でもラストが良かったから、コムギと一緒に死んでほしかったから賛成。
蟻編は急に始まった昆虫パニック
プロットなんか関係なく急にやりたくなったんだろうなって感じの展開と落ちだな
人間の悪意のほうが怖いのはわかったがそれが物語に活かされてると思えない
そうか?
メルエムが徹頭徹尾否定し続けた歪な人間社会が生み出した力にメルエムが負けた
その力の根源にあるものの一つが人の悪意だったって話だろ
物語の途中から始めて途中で終わる寄生獣って感じ
クラピカなんて凝でガードしても9㎜パラベラム弾は無傷では済まないって言ってるし、ライフル弾でもノーダメージだったウボォーもバズーカ食らったらかなり痛てえなって言ってたし
ナックルも蟻を倒すのに国家レベルの武力がいるって言ってたけど逆に言えば兵器とか国家レベルの軍事力なら倒せる
ゼノの龍星群やネテロの百式観音なら空襲くらいの威力出せるけど薔薇より弱い
ネテロは初期に飛行船から飛び降りてもノーダメだったしいうほどインフレもしてない
基本念能力者より国家レベルの軍事力の方が上なんよ
別の作品で物語全体を使って表現すべき
それぞれのエピソードの繋がりが薄く独立しがちなハンタ向きではない
会長はそのことに自信を持っていたから
大まかな展開として最初から練られていたと思う
急に後出しで爆弾出されたら決着思いつかなかったんだなという評価になるのは当然
良くも悪くも
チー牛や小学生が考えそうなことを本気でやったらどうなるかって話だしなw
そうなったらそうなったで冨樫ファンは絶賛してたと思うけど
念はとかはあくまで手段の一つにしか過ぎん
ネテロが「どうにかその前にサシで王と勝負してぇなぁ」って我欲を命懸けで通した結果だろ
現実的な策と登場人物の欲望と漫画としての面白さを組み合わせた上手い折衷案だなぁと思うよ
これ以降兵器が強くなり過ぎて念能力者がただの便利な能力持ち程度になったのが問題だと思う
てか核で倒せるなら会長に使わせんでも他に捨て駒くらいいくらでもいただろと
ノヴの能力で王宮に核バラまいてくればよかったじゃん
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