1: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:07:51.56 ID:j30pHA1V0
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:08:24.25 ID:cSXGTBwt0
あんまりイキってないじゃん
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:11:11.76 ID:j30pHA1V0111111
>>2
どんな感じにや?
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:12:55.46 ID:cSXGTBwt0
>>10
ケンシロウは倒し方はイキってる感じあるけど俺ツエエエエエエしない
承太郎はイキってるけどやれやれ系だし
剣心はそもそもイキってる描写ほぼないじゃん
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:08:55.93 ID:xfCClWkL0
筋肉ムキムキで本当に強そうやからやろ
ヒョロガリが俺つえーしても説得力0
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:10:54.94 ID:Ml/6npPM0
>>3
剣心はチビガリやが
もともと恵体向けの剣術使っとるせいで身体ボロボロになっとる
4: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:09:10.75 ID:2fyfrgSpM
悲しき過去があるからやろ
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:10:02.17 ID:G9GHAtv30
それなりのバックボーンがある
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:10:21.01 ID:tDAmEHHa0
イキり説教みたいなことしないからやろ
9: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:11:02.92 ID:j30pHA1V0
>>6
たとえばどんなや?
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:22:35.98 ID:tDAmEHHa0
>>9
承太郎はてめぇは俺を怒らせたの一言を済ますのに
上条さんとか延々お前らの事情が
うんたらかんたらでもそれじゃぁ解決しないだろ!
みたいな説教を張り倒した上で延々説教かましてるやん
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:11:01.48 ID:5WRk20Zm0
ケンシロウはそれなりに負けてるしな
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:11:42.19 ID:6En77SwX0
条太郎なんて何回死にかけてるとおもてんねん
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:12:51.54 ID:8CDtPK1d0
本当につえーからや
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:14:17.74 ID:JAi/hkw2a
強さで美味しい思いだけしてないから
強さを得るまでに物凄い苦労をしてるから
なんの苦労もせずにチートパワー手に入れて
その力で女にモテまくってハーレムだぜって話は無い
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:14:27.70 ID:xevaaoQ3d
そもそも元々強い主人公がデフォやろ
弱いほうが珍しい
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:14:28.70 ID:j30pHA1V0
なぜ承太郎とかケンシロウとか剣心みたいなタイプの主人公は
作られなくなったんやろうか
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:15:36.61 ID:9dRjsbTw0
トレーニングで鍛えたフィジカルで無双してる主人公ばかりやろ
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:17:27.57 ID:j30pHA1V0
承太郎・ケンシロウ・剣心・悟空・キン肉マン
→上条さん・司波達也・衛宮士郎・キリト・キラヤマト
この→の間には何があったんや
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:18:54.98 ID:MP+DuQEpa
>>22
ナルトとか?
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:20:28.00 ID:j30pHA1V0
>>31
ナルトとかルフィとか一護あたりが入るんかな
25: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:18:04.82 ID:bJFCOTRr0
ケンシロウは俺つえーしてないし普通に負ける
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:18:31.85 ID:da2I8I5G0
カッコいいし絵に説得力があって話が面白いからや
何系主人公とか関係ないねん。
シンプルにつまんないからあらゆる面で叩かれてんねん
30: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:18:54.96 ID:YoHtdCFv0
説得力のあるなしやろ
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:20:02.47 ID:YoHtdCFv0
キラ・ヤマトが嫌われたのは准将ムーブだけやろ
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:21:33.67 ID:afv9+iIi0
俺ツエエエというよりはその先にある性欲が嫌われてるんだろ
女性へのアプローチがわからないインキャ作者が
女性を主人公に無条件に惚れさせるための
舞台装置として濫用されてるのが俺ツエエエ
嫌われてない主人公無双モノをリストアップしてみると
女性キャラとハーレムになってる奴一人もいないと思うぞ
70: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:32:02.26 ID:Cve654Wv0
>>39
もしくは最初から性欲がオープンなタイプはTUEEEしてても
あんま嫌味にならんのやろな
74: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:33:59.87 ID:j30pHA1V0
>>70
GS美神の主人公とか?
93: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:40:36.50 ID:tDAmEHHa0
>>74
横島は作中1努力もしてるからなぁ
104: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:48:32.70 ID:6keVOuUK0
>>93
文珠を使いこなそうと努力する描写が度々あるから許されてるんやろか
113: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:56:18.57 ID:tDAmEHHa0
>>104
そもそも文殊手に入れるまでがハードやぞ
57: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:27:32.01 ID:CORkpgtud
昔のも似たようなもんよな
昔のは努力してるとかいうけど
なろうやってなんやかんや努力描写あるし
59: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:28:10.58 ID:j30pHA1V0
>>57
何が違うんやろうな昔と今では
62: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:29:01.15 ID:CKo8wiwo0
昔のは結構ダメージ受けたり挫折したりするからな
なろうは基本的に敵を圧倒するだけやろ
85: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:37:34.27 ID:CORkpgtud
>>62
なろうもピンキリで苦戦なんて普通にするで
てか完全無双みたいなの方が少ない
63: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:29:10.78 ID:W+BD3eeo0
そもそも剣心っていうほど俺ツエー系じゃなくね
バットウサイ時代は無双してたけど本編は苦戦しまくりだし敵から説教うけてるし
65: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:30:16.25 ID:Cve654Wv0
貰った力でマウント取ってるんじゃなくて
本人のメンタルも強いとかの差なんやろか嫌味の有無って
80: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:35:37.52 ID:CORkpgtud
>>65
昔か今かってのが1番でかいと思うわ
今やってたらこの辺とかドラゴンボールとかも間違いなく俺つえー言われとるわ
90: ああ言えばこう言う名無しさん 2023/02/05(日) 11:40:09.76 ID:cSXGTBwt0
剣心はイキってるほうがかっこいいまである
斎藤と戦って抜刀祭に戻ってるの正直燃えたやろ
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1675562871/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2023/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
かつ人間味の無い俺TUEEEEは嫌われる。
大体なろう系の努力しないで能力もらって
TUEEEEEしてる奴ばかりだろ
借り物の強さでTUEEEEしてるから批判されるんじゃね?
それとも雑魚相手にもTUEEEEしてもいかんのか?
後者の連中の作品に出てくる女キャラはなんかオナホコレクションみたいな感じで抜かせるためにいるようなのばかり
つまり、やっぱり性欲関連が混じってるかどうかの違い
戦闘描写も出来ないから近接戦は適当でとりあえずなんでも魔法使ってはい終わり
こんな感じじゃね
3部だと作中でも基本は負け無し(一番苦戦?したのは爺ぃを人質に取られたラバーズ戦)で、どっちかつーと敵がいかに承太郎を封じるか苦心する感じ
ぶっちゃけ条件だけ列記すれば充分なろうじゃん
恐らく受け手側、しかも一部の受け手が、無駄に理屈っぽくなってるだけなんだわ
そもそもなろう系はそこそこ売れてるんだから、嫌われてるっていう認識自体が間違ってるしな
「一部の理屈っぽい受け手が、ただ声高に叫ぶようになっただけ」というのが実態だろうよ
服装とか髪型もきもオタ臭がきついし、要するにダサい、センスの問題
苦戦しまくってギリギリ勝利をもぎ取るパターンが多い
私欲の為に力を振るうのは昔のtueee主人公の敵役ムーブそのもの、しかも小物の
敵ヨエーは大嫌い
永遠と勝って当然の雑魚狩りを見せられましても
なんか是が非でも承太郎をなろう扱いしたがる奴いるけど、ジョセフに花京院にアブドゥルにイギーにポルナレフと周りもきっちり活躍してるから承太郎一人が強いわけじゃない
主人公一人だけ別格の扱いっていう歪さが根本の原因だよ
例えば敵を強く見せる演出とか
打ち切りとかないし作品としての平均レベルは普通に考えたら低めになる
只ネットが昔から普及してたらその時々でアンチなんて大量発生してたんじゃないかな
結局は個人の好みの問題だし
精神力強いが為に一般人が死にゆくさまにさほど動揺しない所がトキやレイと違って冷血に見えるとかも良く言われるし
「愛する恋人と人形も尊敬する兄とアミバの違いも見抜けない」ってファンである人からすらアホほど馬鹿にされてるだろ
しまいにゃモヒカンを惨殺する事に「殺しを楽しむサイコパス」とか言い出す奴いる
モヒカンに関しては言いがかりだし俺も「流石に違うだろ」って反論するけど
剣心は雷十太に人斬り童貞煽りで叩かれてる
信者のクソみたいなダブスタ擁護も大量に湧くけど
ケンシロウって確かに負ける時は負けるけど
実際の所負けるパターンってかなりレアなんだけどな
シンは過去負けはしたけど2戦目は圧勝だしラオウには負けて無いし
サウザーも内蔵逆位が無ければ多少苦戦する程度
条太郎はクソ強いプラスがある代わりに女っ気ゼロのマイナスもある
この辺のバランス感覚がなろう系は歪なんだよな
社会に疲れてるのが脳死でちやほやされたい願望を満たしてくれるだけやぞ
売れてるのがそこらへんの層であって大半はもう似た流れに飽きがきとる
ケンシロウや承太郎に自己投影するやつはいないだろうし
なろうって味方側云々言われても敵側の魅力とか言われてもそんなのあったっけとか言われるレベルだからな
無傷で敵を倒すヒョロガリ陰キャとは違うわ
叩かれる主人公て元が凡人で素人が妄想で作ったような中身しかない
作品を素直に見れなくなってきてる
甥はシャドウ様のまねしてたよ
ジミナセイネン!って
ガンダムの場合はシリーズが続いてるから未だに悪く言われる事があるけど
ケンシロウが苦戦したのってシンとラオウとサウザーとカイオウ戦の初戦だけで
2回目はラオウ以外は圧勝してるしね
で。一応、司波達也(ってか原作者)の事を擁護すると、アニメじゃ描いて無かったけど幼少期に拷問同然の鍛錬を繰り返し受けていたから、格闘戦において最強レベルに達している。加えて、本人の精神構造にかなり手が加えられているし、その原因である特殊能力が尖り過ぎている。それ故に、あの作品世界では最強になっている。
俺TUEEはクズ読者が適当に読んで気持ち良くなるためだけに強さのための強さだし、普通の人の感性に合わないだろ
作者がキャラに愛着持ち過ぎて我が子の様に可愛がり過ぎるとキャラを突き放した展開が出来ない
結果甘やかす様に緩いご都合で主人公が敵を蹂躙するだけの展開になる
俺苦労したくないから、俺の分身の主人公にも苦労して欲しくない
が透けて見える
ジョジョもワンパンマンも創作物だからツッコミどころはあっても
全方位から主人公を一方的に持ち上げまくったりしないし
敵は敵なりに考えながら目的達成の為に行動してくる
ギャグ漫画やエロ本やハーレムなら笑えたりエロければ
ご都合展開はまあええわって思うけど普通のストーリー物ならキツい
今期アニメの氷剣の魔術師のチート主人公レイ・ホワイトなんか好感度の塊だぞ
売れてるから良いという結論が現代的でいいと思いますよ
苦しみが伴う競争を避けたり前例踏襲ではなく先駆者になりたがったり相手に挑むでも同意するでもなく楽して自分が一番でいたい
敵は愚か者で敗北が約束され、14の言うように同格の友人がいない
それだけならまだしも、他人を好き放題したい欲望を見せるだけではなく実行までしてしまうから余計見ていられない
性欲オープンにしてればオッケーなんか?
1.自己中主人公が 2.労せず手に入れた力で 3.イキり散らして 4.モテモテ
承太郎は自分の欲望のためだけに力を行使することはないし
剣心や冴羽獠は修練や特訓で得た力だからそれに関して責任感もある
強いです→何故強いか→マッチョだからです→何故マッチョなのか→長い期間修行したからです→何故修行したのか→モテたいからです
こういう説明ないし匂わせがあればハーレム築いても納得ができるし矢印が多岐に渡るほど、長くなるほどキャラの人間味が見えてくるけどそこが薄っぺらい
強さの裏側に凄惨なバックボーンがあるし調子に乗っても香や冴子がきちんと制裁を加えるし序盤に槙村のタヒを描いたことで過酷な職業であることを読者に印象付けることができたのが大きい
そのうえで全員何度も重傷負ったり完全な目標達成をなせなかったりで苦闘している
そこいらが分厚くあれば今の時代の俺TUEE組もかなり評価は改善するんじゃないのかね
その中に己に反映できる要素・普遍性が多少潜んでいればなお良好
そこいらの当事者性や苦を一切放棄したがる現在のなろう系に多い俺TUEEは雑魚の逃避先だな
例外として問答無用の解決力を持つ突き抜けヒーローもちょいちょいいるが
それは「人外として隔離された評価」前提となるのであれば良 さもなくば微妙だ
単に読者の大半に共感性を持たせるべく配しているのでなく
その解決力を他者の魅力として記しているのならあり そうでないなら減点 だろう
なろう以外の俺TUEEの著名作品の大半(承太郎コブラ冴羽は好例)はこれを満たしている
サイタマも隔離キャラ・他者としての記し方を双方うまくやってるので多分アリな範囲
当事者として歩んできた筋道や積み重ね、選択に重きが置かれているかどうか 説得力があるか
安い感じの私的小説類のうち比較的多くにはこれらが欠落するからな
あとは、そいつを読者にただの自己同一性でなんやかんや楽させる材料にするのみでなく
複数の観点を持つことができるくらいの余地を作中の準主役の目等を通じて残す事
名作はほぼすべてが上記をやっているし
こいつを欠かしたら悪口としての俺TUEEになるんだと思うね
やはり血統か
無償でっていうけど大抵なにかしらの代償払ってるけどな
あれだってある日突然即死チートスキルを手に入れたイキリ太郎と言えばその通りなのにここまで受け入れられてるのは、先駆者とか時代ってだけではないでしょ
そもそも話のレベル高いし、なろうでも面白い上澄はちゃんと評価されてるだろ
頭の悪いナーロッパが舞台、+20
事故死した主人公が神様にチート貰う量産設定、+30
すぐにハーレム化する、+15
とか
苦労せずいきなり最強
ひたすらイキる
当然のようにハーレム
等々、オタクの妄想をそのまんま具現化したような設定が多いから不快なんよ
そこで無駄に繊細だったり反動的だったりな小物行動だったりをとる率が高く
主役にもかかわらず経歴に対し生きてきた長者らしさを感じない
まあチーレムなら53が主役なのはある意味当然だし 折れていく敵なら好きにすればいいんだが
黙々延々だったり 男は黙って話を聞くこともあるだったり 必要に応じて押す・引くだったり
環境を見極めて一手先を目指すだったり その手の堅実な歩みに繋がる精神をできもしないなら
そいつはその場に立つことはできない というニセモノムーブを勝手に率先徹底している輩も多い
そりゃあ嘲笑の対象にもなろうってもんだ
節制、女教皇、アヌビス神とか探せばあるけどその場で対処できてるんだよな なろう系とは思うが読者でも勝機が見えない敵を倒せるところが承太郎の凄いところだよ
無駄に主人公の設定やら能力を盛りすぎてるんだよな だからこんな奴を誰が倒せるんねんってなる ぶっちゃけなろう系主人公は本来ラスボスのポジなんだよ
条件だけ書き出すなら「承太郎」の三文字で納得できるから問題なし
>剣心は雷十太に人斬り童貞煽りで叩かれてる
初耳
それこそ水戸黄門みたいなワンパターン娯楽時代劇と歴史を踏まえた大河ドラマぐらいに違う
大河ドラマの要素が水戸黄門に無いからって水戸黄門叩くのは馬鹿だよ
実際 石坂浩二が水戸黄門やった時に「俺にやれというなら考証等もっときちんとしろ」って
石坂がごねて 結果出来上がったのは黒歴史レベルの大駄作であって
単純娯楽に考証とか堅苦しい要素はむしろ入れちゃ駄目なんよ
ツッコミながら楽しむぐらいでむしろツッコミどころが有った方が良いぐらい
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