「戦うオカマ」の元祖って誰だ？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:18:53.470 ID:D4zdiFVF0

クレヨンしんちゃんの劇場版とかによく出てくる
筋肉質で青ひげあってオカマ言葉の武闘派キャラって誰が最初？

ドラゴンボールとかにいたっけ？

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:19:23.035 ID:Y+191hcu0

ドラゴンボールはオカマ多いイメージ

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:19:37.175 ID:DGayBZLS0

アラレちゃんにいたような

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:20:39.824 ID:6LzYSEBW0

迦楼羅王レイガ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:20:46.323 ID:/VhU2E91a

ぼくは柳宿ちゃん！

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:21:12.552 ID:D4zdiFVF0

アラレちゃん以前の漫画となると全然わからないなあ
特に戦うシーンがあるようなやつ

江戸時代の小説とかに性的倒錯キャラとかいそうな気もする

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:21:20.578 ID:qT2Xe4H6r

北斗の拳のユダや
男塾にもいた

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:21:42.739 ID:TY6sgfypa

80年代には既にちょこちょこいたような気がする

---

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:22:34.813 ID:OJvQr8wv0

南総里見八犬伝かな

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:23:25.228 ID:T/ErIPENp

アラレちゃんに弾き飛ばされてた

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:23:32.130 ID:6LzYSEBW0

紅バラ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:24:14.563 ID:T/ErIPENp

>>13
お鍋

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:23:52.233 ID:ykNipJqb0

バンコラン

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:25:40.551 ID:D4zdiFVF0

1980年代の作品多めなのかな
オカマという記号の浸透とも関係ありそう
歌舞伎の女形とかは昔からあるけど、
小学生の読者がテレビなんかで見知った知識で
キャラ（記号？）を理解できるかどうか

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:26:33.868 ID:PjRNe2dd0

男装はかなり昔からいるイメージだけどオカマは思いつかない

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:27:47.004 ID:sBqHEZc40

マライヒ

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:27:48.001 ID:Yza9rw1R0

フレディマーキュリーか美輪明宏あたりな気がする

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:28:04.702 ID:gY4NXxAwr

シティーハンターにオカマの元自衛隊員とかいたよな
くっそ強いのw

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:30:38.508 ID:TY6sgfypa

調べていくとアニメにこそならなかったが
70年代前半には漫画アストロ球団にバロン森が出てた

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:34:59.259 ID:2cUiOBxm0

ベルクカッツェ…は別にオカマキャラじゃないんだった

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:43:27.515 ID:7nMUZsN40

元ネタの方の東方不敗だろ
秘術を極めるのに両性の力が必要なのでオカマになった怪物爺
なお映画化された際は女体化した
妖艶なふたなり美女に差し替えられ人気を博したが作者はブチギレた模様

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:52:43.978 ID:D4zdiFVF0

東方不敗ってGガンダムやろ？全然最近じゃん、と思ったら
中国の小説に元ネタのキャラがいたんか

これも初めて知ったわ

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:47:22.814 ID:D05a9rai0

女顔だから仮面を被っているというのは中国の古典にいた

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:53:47.530 ID:NFigUvrLr

そんなのまで入れたら神話とかもありになるぞ

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:55:10.066 ID:D4zdiFVF0

それもそうだなあ

はっきりと「オカマ」の記号が備わってるキャラに絞るべきか

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:56:00.470 ID:IlJXzvjR0

ブルー将軍かなあ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 17:02:24.992 ID:D4zdiFVF0

ブルー将軍ってドラゴンボールの超サイヤ人とかでてくる前の敵キャラか。

おねえ言葉、マッチョと確かに備わってる！
見た目イケメンで青ひげのキモさ描写はないが。。

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 16:57:19.561 ID:OJvQr8wv0

１のイメージ的にはぷりぷりプリズナーみたいな奴だろ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 17:06:07.214 ID:D4zdiFVF0

プリプリプリズナーまんまやな
そうそう、これ系の初出をしりたい

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 17:37:49.873 ID:OJvQr8wv0

フレディマーキュリーからヴィレッジピープル(YMCA)のヒットあたりを
鴨川つばめがマカロニほうれん荘に採り入れて
江口寿史に続いてイメージ固定されるって感じかな

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 18:30:08.341 ID:mJbh8e5E0

聖闘士星矢のアフロディーテ

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 18:35:03.674 ID:rySpsdNlp

>>47
あれはオカマじゃなく女々しいだけや

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 18:51:52.076 ID:uCM3hb5q0

バルログ

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 17:11:21.921 ID:PUMq0FIt0

最初の最初の初出は
かなり古い史実とか神話とかだろうから探すの難しい気がする
漫画だと北斗の拳のユダ以前はわからん

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2023/01/16(月) 18:35:34.922 ID:7+3uI8rE0

具体的にはパッと思いつかないけどいわゆるテンプレのオカマは
80年代にはあったんじゃないかって気がする

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1673853533/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2023/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

天地無用！GXP パラダイス始動編 Blu-ray第1巻 特装版 [Blu-ray] 予約受付中！！ 第1巻 | 第2巻 | 第3巻 | 第4巻 | 第5巻 | 第6巻

「GS美神」全話いっき見ブルーレイ [Blu-ray] 予約受付中！！

Comments

[1. ああ言う名無し]

オカマなんて言葉、久々に見たなｗ

[2. ああ言う名無し]

恐らく紀元前までさかのぼるだろ
ギリシア神話に自分で去勢したアッティスとかいるし
知らんけど他の神話にも探せばいるんじゃね？

[3. ああ言う名無し]

コータローまかり通る辺りにいたようないなかったような

[4. ああ言う名無し]

こうして見ると日本は昔から表現の自由があったな
アメリカじゃ昔はオカマはタブー視されてて、今はオカマを出さなきゃ許されない不自由さよ

[5. ああ言う名無し]

神話とか古典系は綺麗な女装子とか男の娘だしな
日本だと犬坂毛野(南総里見八犬伝)とか、日本武尊(古事記にも書いてある)とか
ここの話っていわゆる「汚いけど強いオカマ」だよなw

[6. ああ言う名無し]

本スレにも上がってるけど、漫画ならアストロ球団じゃないか？

[7. ああ言う名無し]

きんどーちゃんだろ

[8. ああ言う名無し]

見た目の女性化と男好きと性的自認が女と様々だからな

[9. ああ言う名無し]

青ひげでいかにもな画像があるけど
そういうのは保毛尾田保毛男ぽい
単なるガチムチなホモだと、がきデカなんかで出てきた

[10. ああ言う名無し]

ふしぎ遊戯とか

[11. ああ言う名無し]

ひばりくん！

[12. ああ言う名無し]

自分が記憶にある一番古いのは　やっぱドラゴンボールのブルー将軍か
コータローの赤薔薇、Dブロック連合のオカマ集団

　ゲイというのを知ったのは手塚治虫の「MW」だったなぁ。
その後、スニーカー文庫の「黄金拍車　異次元騎士カズマシリーズ」と
「炎の蜃気楼」でいろいろ知識を深めた。深めてしまった。

[13. ああ言う名無し]

アストロ球団のバロン森と言いたいが
最後は誰よりも男らしかったからな

[14. ああ言う名無し]

「男組」の流一家にオカマってのがいた　鎌が武器だった

[15. ああ言う名無し]

ひげが青々と茂っているギャグキャラなら1980年代後半からの志村けんの変なおじさん
その影響受けつつ男性的な見た目のままで女性的っていうオカマキャラだと同じく1980年代後半からのとんねるず・保毛尾田保毛男が一番強烈な影響与えたんじゃね？
あの頃のテレビの影響力って絶大だし

それ以前の同性愛キャラ消費だと歌舞伎⇒宝塚歌劇団⇒手塚治虫とか、竹宮恵子・萩尾望都といった1970年代少女漫画の耽美系が強い印象
ジャニーズ事務所ができたのも1970年代だし、おすぎとピーコが出てきたのも1970年代半ばだし、耽美同性愛キャラ出しまくりつつギャグに振ったパタリロの連載開始も1970年代後半から

まあ、ガチの同性愛だと小説とか雑誌、それこそ薔薇族とかだろうけど

[16. ああ言う名無し]

コータロー外伝のレディか、シュラトのレイガかな
有名どこならDBのブルー将軍か、ワンピのボンクレーかも
穴狙いなら北斗のデカいババァ

[17. ああ言う名無し]

パタリロとかレッドリボン軍のあいつよな。

[18. ああ言う名無し]

いわゆるドラァグ・クィーンだが、トータル・リコールのやつ（1990）しか思いつかない

[19. ああ言う名無し]

バンコランやマライヒはBLであってオカマやゲイではない

[20. ああ言う名無し]

>>7
クマの方がオカマっぽい

[21. ああ言う名無し]

>>14
そして男らしく戦って主人公たちを逃がして死んだ
アストロとどっちが古いんだろう？

[22. ああ言う名無し]

こち亀の麻里愛
元キックボクサーという設定だった

ちなみに原作では魔法で男から女に性転換している

[23. ああ言う名無し]

オカマ⇒気持ち悪いオエーって表現は完全に消えたよな

[24. ああ言う名無し]

アフロディーテはオカマでも女々しくもないだろナルシストとしてもシルバー聖闘士のあいつのがよっぽどだし

[25. ああ言う名無し]

物星大

[26. ああ言う名無し]

枢斬暗屯子

[27. ああ言う名無し]

神話とかでなく、明確にフィクションのキャラなら
歌舞伎の弁天小僧菊之助じゃないか？

[28. ああ言う名無し]

ちがうけどハレンチ学園のマカロニ先生とかいたな
マカロニウェスタン風で、ポンチョを脱ぐと全裸で股間に拳銃をぶら下げてる教師
これだけでも十分アレだが
ボーイッシュな女性が好きと言って主人公の山岸君に迫る男