アニメ漫画で見かける「刀の二刀流」って実際強かったん？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 01:59:34.87 ID:PR0Iqd1H0

アニメ漫画みたいにブンブンできんやろ

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:03:46.73 ID:6f/cX4nT0

こういう盾+片手剣の方が強そう

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:05:29.48 ID:PR0Iqd1H0

>>2
盾強そうだけどすぐ腕疲れそうじゃない？

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:04:32.82 ID:f2jTf7RS0

つまりティンベーとローチンこそが最強なのだ！！

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:08:31.81 ID:QJkqIIdq0

一撃二撃で終わるんやから一刀を全力で振ったほうがそりゃ強いよな

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:09:11.47 ID:wWrTFC8O0

流行らなかったってことは弱かったんやろ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:10:08.76 ID:ssBNCF200

>>12
まともに使えるやつが少なかったんや
二刀流はセンスよ

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:16:28.98 ID:uiyPB4930

>>12
強すぎて禁止カードになったんやろ

---

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:03:50.02 ID:ssBNCF200

強いというより厄介やね
剣道の試合で相手したことあるけれど戦い方がわからん

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:06:55.49 ID:PR0Iqd1H0

>>3
戦い方わからんのも強さかもしれんな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:18:50.09 ID:HvMuBLmY0

>>3
ルール上問題ないけど二刀流まともにできる奴なんかおるんか
面打ちして終わりやろ

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:22:34.90 ID:ssBNCF200

>>35
上手い人がやるとガチで強い
大刀で面を守りつつ常に面を狙っていて
かつ小刀で相手の攻めを打ち落としたり弾いてくるからまるで隙がない

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:26:24.64 ID:HvMuBLmY0

>>43
上手いの意味がわからんな
仮に体格同じなら竹刀落としで終わると思うわ
巻き上げでもええけど
どないしても片手対両手になる瞬間ある時点で勝負ならんやろ

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:35:57.53 ID:ssBNCF200

>>48
まず大刀は常に面守ってるから落とせない　
小刀の方落とそうにも出鼻面でやられるぞ
48の言う通り片手対両手の場面をいかに作るかやね　
良くも悪くも二刀の連携に依存してるから

74： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:44:41.19 ID:HvMuBLmY0

>>63
言わんとしてる事は分かるけどほんまに片手で受けれると思う？
両手でも痺れるし落とす事あるのに

78： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:49:34.23 ID:ssBNCF200

>>74
さっきのまず落とせないって言うのは言い過ぎやなすまん
現に弱い二刀流の人やと攻める前に間合い入られて面とられることもよくあるし　
ワイの言う上手い人っていうのはそう言った弱みをカバーできる人のことなんや

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:08:03.87 ID:ssBNCF200

こっちの打突を小刀で弾いて隙だらけの面に上段から一本取られたわ
ゲームとかじゃ攻め1特化みたいな性能にされがちだけれど
実際のところ攻守共に優れていると思うで

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:13:15.34 ID:PR0Iqd1H0

>>8
すごE
てか剣道にも二刀流てあるんやね

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:16:05.24 ID:ssBNCF200

>>22
あるで
でも竹刀の軽さだからできてるみたいなところあるわ
模造刀ですら片手で振り続けるのキツいしな

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:09:45.04 ID:fC5TdJpW0

二刀流じゃ肉を断てないとか聞くけど
たとえ片手でも刃物で傷つけられたら大ダメージだよな

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:09:54.27 ID:rClUut0L0

人並外れた膂力があれば強そうだけど
真剣片腕で使いこなすのは大変そう

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:10:12.74 ID:1N8+LNEA0

やってるやつ武蔵くらいしかおらんのやから弱いんやろ
武蔵も戦術タイプやし

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:10:24.70 ID:kCqYkJTS0

片手で両手持ちの相手の一撃受け止めるだけの筋力が要るから
そんだけマッチョやったんなら一刀流でも二刀流でも関係なくクソ強い

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:22:34.49 ID:Ac0bWr0R0

>>17
ゴリラ専用の剣術って感じなのか

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:12:35.05 ID:FcT8TOR0a

アニメや漫画やと盾の重要性がほぼ表現されないからなぁ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:13:43.31 ID:bQ2tKzc00

剣道ならともかく真剣での二刀流は鍛錬用や

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:13:43.36 ID:VSpUw30b0

宮本武蔵みたいな腕力あるやつが使うと強かったんだろ

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:13:50.03 ID:5qU3i/zN0

宮本武蔵も理論は提唱したけど実戦ではほぼ使ってないしな

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:16:16.04 ID:rClUut0L0

武蔵は鍛えれば体当たりでも殺せるという、先ずフィジカルありきだしな

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:16:49.54 ID:hgRgTN2w0

ずっと面守ってるのずるくない？
https://youtu.be/JeqORZ8FR7U

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:35:50.19 ID:F+KO0LaK0

>>29
ただし審判も慣れてないから一本の判定が厳しいってテレビで言ってたな

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:18:00.44 ID:OLWj0MQF0

致命傷与える必要ないなら強いんじゃない？
まず片手で刀持てないんじゃないの普通

実際の決戦って小さい傷の付け合いの泥試合って聞いたで
映画漫画アニメのような一刀両断とか突き刺して殺すとかないみたい

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:18:31.31 ID:PR0Iqd1H0

腕力と体力あれば強そうやな

でも槍に打ち勝てるんやろか

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:19:25.85 ID:5qU3i/zN0

>>34
槍vs刀は元々刀の方が有利やで

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:19:47.66 ID:f2jTf7RS0

槍も実際は刺したりするよりぶっ叩いてたとかどうとか

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:20:24.43 ID:KcWMoSUm0

自分では使いたくないけど敵が使ってきたらイヤやなぁってイメージ

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:22:26.13 ID:3CBczILq0

基本小刀を投げつけて怯んだ相手を一刀やろ

81： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:49:49.70 ID:qBxy4Nixp

片手の剣で両手の剣受け止められないから無意味

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:56:02.45 ID:WCG7nQg/d

片手で受け止めないで避けて二刀で切ればええやん

89： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:58:22.61 ID:GerK8HKMp

>>85
避けて斬るなら最初から一本でいい定期

87： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/09/10(土) 02:58:12.75 ID:zbloXIXp0

ザクザク斬りつけて失血死狙いや
竹刀稽古に向かんから当然普及はせんわな

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1662742774/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

大陸では大小含めた二刀は別に珍しくもないが日本ではそこまで流行らなかった

別に日本刀って両手でないと使えない訳ではないが相当な力と技量を要求されるからか

[2. ああ言う名無し]

武蔵としては二刀流は「どちらの腕でも刀を使いこなせるように修練する」って意味もあったらしいね
もちろん実戦で使えるようなら使うって感じで

[3. ああ言う名無し]

長期戦になるから使えんよね？防御に全振りよ結局盾持った方がどう見ても良いし盾で正面突破相手を倒れさせたらそこを突くの方がどう考えても効率が良いし
筋肉の塊だとしても使い勝手悪いわ実際

突きしたら終わるやん

でも昔の戦言うほど死人出てなかったらしいし農民がほとんどやから武士少ないしで実戦微妙なんよな？流派も違い過ぎる時代やし浸透しないのは当然の事かと思われ
実際血で切れ味落ちるし何なら鞘で戦った方が良いし臨機応変出来無い辺り使い勝手悪いと見たやっぱロマン枠かなと思う

[4. ああ言う名無し]

刀は飾り

[5. ああ言う名無し]

子供の頃、同じ事を先生に訊いてみたら
「腕の力だけで刀を振ることになるから、肉は切れても骨は無理」
その後でちょっと反論したが、
「じゃあ、二刀流バット2本でボールを打てる？」ってなことを言われて
全然打てなくて、飛ばなくて、納得した。

[6. ああ言う名無し]

29の動画のやつ、二刀流側が面を守って高く掲げてる腕を狙ったらアカンのかいな
素人考えだと簡単に小手打てそうなんだが…

[7. ああ言う名無し]

刀の二刀流　って頭悪そうな表現

[8. ああ言う名無し]

※１
※５
二刀流するときは、それ用の扱いやすい長さの武器を扱うでしょ
なんで、一刀で扱い時と同じ武器で扱う前提なのだろう

[9. ああ言う名無し]

剣道の二刀流は判定が厳しいとかで厳しいんじゃなかったかな。

[10. ああ言う名無し]

昔から言われるけど 二刀流で強い人は元々強いってのが結論な気がする

[11. ああ言う名無し]

>>8
具体的には？
扱いやすい＝強いではないけど？ｗ
どの時代も二刀流が流行らなかった時点で
多少長さ替えたくらいではダメだって理解できんもんかね

[12. ああ言う名無し]

元新撰組の服部武雄が二刀流だったんだっけか

[13. ああ言う名無し]

北の将軍様が軍を閲兵する際に先導する兵がサーベルの二刀流。こんなの他国じゃいねえよな？

[14. ああ言う名無し]

※11
フェンシングとか、ナイフとか、両手で扱うのはそれなりにあったはずだけど

[15. ああ言う名無し]

刀振ってみりゃわかるけど、あれは腕力だけで振るもんじゃない
腕力鍛えたくらいで二刀なんてとても扱えるもんじゃねーよ

[16. ああ言う名無し]

剣道だと有効な感じするけど真剣だと駄目なんだろうな

[17. ああ言う名無し]

ゾロ見てて思うけど
二刀流で強い人って刀１本両手で振ったらもっと強いと思う

[18. ああ言う名無し]

刀は重いから二刀流はナイフでやったほうがいいよ

[19. ああ言う名無し]

桜田門外の変の際に井伊の籠を守る為に戦った数少ない彦根藩士の永田太郎兵衛と河西忠左衛門良敬が二刀流で奮戦し襲撃者側に少なくない損害を与えてるんで、
使えないという話はないと思う。

[20. ああ言う名無し]

>>3
まあ実際のところ、
血や脂ではなく単に疲れて刃筋が立てられなくなって切れ味が落ちたと勘違いしてるんだけどな。

[21. ああ言う名無し]

>>14
マインゴーシュかソードブレイカーの事言ってるかもだけど
刃はついてるけど二刀流というよりあれは小さな盾ですね
銃の発達で剣があまり使われなくなっても決闘の手段としてフェンシングがあって
フェンシングの前は小剣と盾の組み合わせが主流で、剣のスタイル変わってから盾の代わりに利き手でない方に小剣持つようになった流れです

[22. ああ言う名無し]

キリトの二刀流みたいな重い剣2本は実際には絶対弱いからな

[23. ああ言う名無し]

日本の二刀流って言うと利き手の剣が長く、逆手の小太刀が短いだろ
逆手の小太刀は剣を受け流す盾代わりに使ってた
攻撃はあくまで利き手の剣
だが逆手の剣は攻撃にも使える
理にかなった攻防一体の剣術だったって事

廃れたのは単純に「防御なんてするよりぶった切った方が早い」「それが出来なければ死ぬだけ」
だったから。

[24. ああ言う名無し]

>>21
剣道の二刀も片方は盾みたいに使ってるが
別に使い方がどうだろうが二刀流には変わらんだろ

[25. ああ言う名無し]

>>7
お前がアホ

[26. ああ言う名無し]

筋力とセンスめちゃくちゃある奴が使えば強いけどそんな奴はほぼいない
つまり使いこなせる奴がほとんどいなかったから流行らなかったんだろ

[27. ああ言う名無し]

大刀のほうで守るんだ
逆だと思ってた

[28. ああ言う名無し]

>>5
野球も別にバット2本使っちゃいけないってルールはないんだよな
圧倒的に不利なので誰もやらんだけで

[29. ああ言う名無し]

上手く扱えるなら一刀流より強いんだろうけど
盾戦術あるならそっちのが強い、1撃で決まる日本のサムライと違って、西洋甲冑は1撃で終わらない可能性が高い

[30. ああ言う名無し]

刃物2本持ってるという視覚的な威圧感のためだと思ってる。
なんか怖いやん？

[31. ああ言う名無し]

>剣道で
そもそも強かったら勝ち負け競技なんやからみんな使ってるやろ。
ぜんぜん使ってない＆勝ってないってことはそういうことや

[32. ああ言う名無し]

現代剣道って逆二刀はアリなんかな

[33. ああ言う名無し]

剣道の二刀流は昔流行ってひたすら防御する泥仕合ばかりになったから二刀流が不利になるルールになったんだってな

[34. ああ言う名無し]

>>6
小手が体の外に出て遠くなる分狙うのが難しいし、そこを露骨に狙うと相手にもバレバレだから。その分、一刀流相手より突きを竹刀で逸らされることが減るから動画みたいによく突きが使われる。
昔ふざけて二刀流やったらブチ切れ先輩に思いっきり突き喰らったわ。

[35. ああ言う名無し]

ぶっちゃけ真剣で受けとか両手持ちでもファンタジーだと思う
漫画やゲームで西洋の剣見慣れてるから日本刀って軽く見えがちやけど実際1キロ超えの鉄の棒やで
それが遠心力つけて振り回されるのに、柄と刀身の先の方持って踏ん張るならともかく、両手で柄持って受けるとかどんな握力でも無理じゃね？

[36. ああ言う名無し]

そもそも二刀流って片手で一本分の膂力や技術を賄える奴向けだからな？
刀一本あたり100ポイント技術が必要と仮定して、両手持ちは両手合わせて100ポイント(左右50ずつ)で賄ってるところを、二刀流は片手で100ポイント賄ってるって事だ。
ファンタジーの世界に現実のことで突っ込み入れるのも野暮だと思うけど、二刀流とか小太刀とか使わんと無理だから。刀の腹を外側に軽く押し流されるだけで、遠心力と重量に負けてアウト。現実で二刀流やりたい子は、スポーツチャンバラにでも行って、どうぞ。

[37. ああ言う名無し]

以前TVで「二刀流は腕力が必要な上に左右の手を別々に動かさなくてはいけないので、武蔵の養子は2人とも二刀流を使いこなせなかった」と言っていた

武蔵は左利きだったという説が有るとか
現代でもそうだが世の中が右利きに都合が良い社会なので、左利きの人は右利きの人に比べ利き手では無い方の手を使う頻度が高い
そのため両利きに近くなる人が多い(うちの弟がそうだった)

その結果右脳と左脳の情報伝達に使われる脳梁という器官が太くなり、右利きの人よりも右脳と左脳の情報伝達がスムーズになる
そのため左利きの人は左右の手を別々に動かすのが得意な人が多いんだとか

そういった理由から宮本武蔵左利き説が有るんだと