荒木飛呂彦「復讐はするべき」 和月伸宏「復讐は何も産まないでござるよ」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 07:55:30.84 ID:G/84iHTE0

どっちが正しいんや？😔

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 07:57:01.07 ID:POmKeid50

やっちゃいけないのは復讐だけじゃないよね

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 07:57:25.02 ID:yFH6Hpbl0

何も産まないけどするべき

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 07:58:16.10 ID:2UrXSiyb0

復讐目指した結果エルメス死んだからなあ

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 07:59:21.42 ID:0R1dr5kja

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:15:56.78 ID:XBFTPDcla

>>10
たし🦀

90： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:57:05.33 ID:j91NyuCa0

>>10
結局これ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:00:06.42 ID:CmBG28WAa

緋村抜刀斎は斬った人間が多すぎる

---

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:00:23.06 ID:hB15vRL6d

何も産まないのはそう

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:00:42.74 ID:SP2tv4E8a

和月って復讐自体は否定してないんじゃ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:00:45.59 ID:g97Rc2MTa

剣心は自分がされたくないからそう言ってるだけ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:00:46.23 ID:A2RMIzcy0

逆恨みとかの復讐はあれやけど
復讐はできるならしたほうが基本的には良い気がする

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:01:34.98 ID:351H/NSmd

剣心は不殺なだけでボコボコにしてくるよね？

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:02:33.67 ID:i980T7r30

共通してるのは死者は別に復讐しても喜ばないってとこやで
生きてる人間が自分がしたいように生きればそれで良いんや

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:05:32.58 ID:QMwSR8w+M

薫殿が殺されたと思ってブチギレてたやつやん

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:32:31.71 ID:D4+/xQeJa

>>21
殺されたと思ったまま立ち直っとるからセーフやぞ

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:07:15.73 ID:b//3DDWYM

シーザーもジョースター3代の因縁も復讐みたいなもんやし

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:07:41.12 ID:N6WjQHOAr

痛快娯楽復讐ガンソード、ガンソードにご期待ください

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:08:59.53 ID:vsQhH19z0

>>24
ガンソードってそんな話やったんか

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:08:42.28 ID:xml64zyv0

続編のエンバーミングでゴリゴリ復讐しとったやないかい

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:09:06.96 ID:L4X0tHsir

復讐される側がなにいってだ

66： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:31:52.96 ID:Fik4fvsr0

>>28
復讐しにきた刺客を何も産まないで説得したら笑える

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:09:29.99 ID:fhPq1NhIp

ナルトに復讐の連鎖に関するくだりあったよな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:11:53.21 ID:UiqP7ir10

一族郎党皆殺しにして復讐の連鎖を自分の番で止めるのが正解

93： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:58:53.95 ID:4U/nL9pJ0

識者もこう言っとる

103： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 09:11:24.99 ID:mHajpBr/0

>>93
サンキューハッゲ

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:15:01.40 ID:dyPj78Wg0

復讐するやつはそもそも何かを生みたいと思ってやってないやろ

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:16:46.04 ID:PJsf3Nsma

そもそも剣心って復讐否定したことあったか？
アオシがカンリュウ殺そうとするのも止められる自信無いから
さっさと逃げろみたいなスタンスやったし

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:18:31.26 ID:KHnE13FQM

>>45
なんとか村のガキが尖角？みたいなの殺そうとしたのは止めてたやろ

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:20:09.63 ID:GeAHgU+3M

縁からしたら肉親の姉を結果的にぶち殺された上に
たった1年付き合ってただけで
巴の事はなんでも知ってますみたいな顔されたら頭にもくるだろ
なんで縁が狂人扱いなのかわからん

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:22:29.52 ID:0DXA1S07d

>>55
世話になった無関係な夫婦を殺した奴が狂人じゃなかったらなんやねん

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:22:02.37 ID:h3t3Tkzta

結局自分自身がどっち派かってのが重要よ
「納得」は全てに優先するぜ！

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:22:55.94 ID:XD3a3LjOd

復讐したい側とされたくない側の意見じゃダメや

69： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:35:28.01 ID:D4+/xQeJa

キャラの思考＝作者の主張ちゃうやろ

そらわざわざ主人公サイドのキャラにそういうの言わせるのは
作者がそういう考えかもしれんけど
あくまでキャラクターは生きとるから＝ではない

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:37:27.07 ID:G/84iHTE0

>>69
少なくとも荒木は作者が自分で信じてないことをキャラに言わせたり
作品のテーマにしたりするなって言うとる
人間讃歌も自分が本気で信じてるから描けるんやと

73： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:38:33.02 ID:Njtm68NF0

剣心は復讐はやめたほうがいいけど
自分が復讐を受けるのはまあしゃーないて立場やろ
全力で抵抗するけど

77： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:40:58.36 ID:pV3RfOZEp

復讐の連鎖がテーマなのにあんまり話題にならないヴィンランドサガ

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:50:15.95 ID:2UrXSiyb0

>>77
ヴィンサガはトルフィンがヒルダに許されてもう復讐の話はやりきったからな

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:47:52.15 ID:vgCsJS6M0

散々切り殺しておいて今更悟って復讐は何も生まないとか都合がよすぎるわ
そら人誅されるわ

87： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:50:33.35 ID:i980T7r30

>>83
「新時代」を作るという「大義」があったから

92： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:58:22.86 ID:WucvnP8Q0

>>87
比古清十郎「やんなつったのにやって恨み買うなんて馬鹿じゃねえの」

84： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:47:57.79 ID:r+5LIrTR0

？？「じゃあワシがサスケ殺すからお前らが踏みとどまればいいじゃん」

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:50:31.18 ID:Tr7zYMUV0

いうて復讐してやる復讐してやる復讐してやるみたいな
精神状態が正しいかと言われると

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/08/18(木) 08:58:11.31 ID:0OWLTMuM0

なにもかもをかけて復讐するのは先がない
もっと余裕をもった復讐するべきや

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1660776930/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

ラーメンハゲを見に来たら貼られてて安心した

[2. ああ言う名無し]

東京BABLON
優しき霊媒師「亡くなられた娘さんも、復讐は望んでいないと思います」
　～降霊の儀式～
亡くなった娘「いたいよう。おかあさん、あのおじちゃんをやっつけて」
母親「ああ、娘はなんと言っているのですか？」
優しき霊媒師「娘さんは・・・お母さんに幸せになって欲しいと・・・」
母親「あああああっ！！！（号泣）」　娘「いたいよう。いたいよう」

[3. ああ言う名無し]

別にキャラがそう言ってるだけで作者が直接言ってるわけじゃないでしょ
そういうキャラが出てくる作品ってだけだよ

[4. ああ言う名無し]

復讐は何も産まないが綺麗事なのは確かだけど、復讐は正義だとかスッキリするとか言って美化するような感じもなんか釈然とせんな。

復讐するのはまだいいけど、それで犯した分の罪は償うべきだと思うし、復讐だから正義みたいな感じで免罪符のように扱われるのは流石に違うだろって感じだな。

[5. ああ言う名無し]

子供とか夫を殺された奴に対して
親にもなった事がない子供とかが諭してるのは何か違うんじゃねと思う時はある

[6. ああ言う名無し]

もう2度と関わらないのが一番なんだよ🔪

[7. ああ言う名無し]

どっちつかずが一番だめだよ
たとえばタクマサカザキは妻を殺された復讐に幼い子供二人を治安の悪い町に置きざりして犯人探しに追いかけって10年欠けて取り組んだのは荒木思想だけど
うまくいかずに酒とギャンブルに溺れて多額の借金こさえてそのせいでギースハワードと関わり合いになり娘が誘拐されてそれに加担して妹助けに来た息子殺そうとして誘拐に加担した責任を借金肩代わりしたギースに擦り付けて子供と再会したのを理由にのこのこと子供たちの元へ戻ったから
そこで和月思想になったから復讐を諦めたんかい、お前子供捨ててまで娘の大学までの学費全て息子に稼がせておきながらなんやねん子供自立して誘拐事件も解決したんだから妻を殺した犯人探し再開しろよってなってる
結局タクマサカザキは意思薄弱で死んだ妻への義理立てもできないし残された子供も大事にしないどうしようもないクソ野郎ってこと

[8. ああ言う名無し]

復習した後のことまで考えてるなら良いんじゃね？
その復讐でやったことが法を逸脱したものならちゃんと後で法に裁かれるか、二度と法の加護を受けられない裏社会に自ら落ちるべき、その辺なあなあにしたまま表世界でのうのうと暮すのは無しだろ

[9. ああ言う名無し]

愛する人の復讐に限っても様々なケースがあるからな
愛する人が何を望むかと自身の幸せとは何かを冷静に考えた結果なら創作物の中においてはどちらもあり得る
現代社会をベースにした作品なら特に罪人になって欲しくはないなあって考えが成立しやすい

[10. ああ言う名無し]

本人がスッキリするためならすればいいし、故人のためだけなら死人は何も思わないので無駄、でええやろ。

[11. ああ言う名無し]

最近の荒れた世の中見てると目には目をのハンムラビ法典が最適解と思う

[12. ああ言う名無し]

>>11
お前なろうとか好きそう

[13. ああ言う名無し]

まあ復讐は何も産まないのは事実じゃないか
エルメスとかが言ってるように自分の気持ちにケリを付ける為にやるのであって

[14. ああ言う名無し]

チェンソーマン「Easy revenge!」

[15. ああ言う名無し]

復讐復讐でずっと進歩しないのが韓国だと考えるとなぁ
まああれは逆恨みやけど

[16. ああ言う名無し]

復讐を考える時点で、過去に大切な人を殺されたとか、物を奪われた状況にある訳で、無理矢理メンタルを数値化してマイナス100だとする

確かに復讐をしてもスッキリせずマイナス100のままや、より虚しさに襲われてマイナス120になる奴もいる
一方で、自分の家族を殺した奴が家族とキャッキャしながら幸せに過ごしていたり、金を奪った奴がソレを元手に成功していたりする現在を見たり、想像した時に憎悪でマイナス200になるのだとする。

この場合、そいつは「復讐する前（−100）」と「復讐した後（−120）」を比較して復讐なんかしたら更にマイナス20になるというより、
「復讐しなかった場合（−200）」と「復讐した場合（−120）」を比較して、復讐した方が80のプラスになると考えるべきではないだろうか
比較すべきは過去と未来ではなく、複数ある未来の選択肢なんだから

[17. ああ言う名無し]

アインシュタインの格言がこの前Twitterでバズってたけど、リプ除けば胡散臭いインフルエンサーがゴロゴロ擁護していて気持ち悪かった。

[18. ああ言う名無し]

復讐したいけどそれやると捕まるからやらないってだけ。

[19. ああ言う名無し]

るろ剣は互いの主義のために働いてる侍同士だったり愛し合った仲同士だったりして、お互い命取られても他人に口挟まれる筋合いは無いような関係が前提にある
そうでない場合もちゃんと法が裁いてくれるからもうわざわざ手を汚さなくてもいいってオチになったりな

ジョジョのエルメェスの件は理不尽にやられたあげく法もまともに裁いてない、永久に落とし前はつかないんだからじゃあ気持ちにケリをつけるには自分が行動するしかないってケース

比較するにはちょっと違いすぎる

[20. ああ言う名無し]

エルメェス兄貴は別に復讐を肯定してるわけじゃないぞ
警察に任せたらドジったせいで姉が殺されて犯人はその罪では裁かれずにのうのうと生きてるから
もう自分の手で決着つけるしかないって決心して刑務所にまで入ったって話だから

[21. ああ言う名無し]

復讐してもあいつは喜ばないぞ！とかよく言うけど俺が死んでる立場でそれを把握できるなら仲良い奴が怒りながら仇取りに行ってくれるのめっちゃ嬉しいけどな
喜ばないぞとかいうのは完全にそいつの主観だから何言ってるんだこいつってなるわ

[22. ああ言う名無し]

>>1
ハゲのラーメン御託はどうでもいいが、復讐については同意

[23. ああ言う名無し]

>>4
正義とすっきりをくっつてけるのはお前だ
俺は自分が悪だろうとすっきりするから復讐するに限る

[24. ああ言う名無し]

>>5
俺の立場になったこともないのに俺に指図するな
つまるところこれだ、お前の感想もお前にしか適用できん

[25. ああ言う名無し]

江戸時代の仇討ち制度も仇討ちの応酬で二つの氏族が滅亡しかけた事件が有ってから二回目以降を禁じたんだっけ
合理的だけどそれならもう一回目から禁じろよとも思うが

[26. ああ言う名無し]

>>12
お前のことは嫌いだろうな
俺もお前は大嫌いだ

[27. ああ言う名無し]

こういう話題見るたびに復讐が良いか悪いかなんて人と状況次第だろって思うんだけどな
世紀末とか戦国時代とかだとそれが妥当な行いになるんだろうが、少なくとも現代社会でやったらただの犯罪者でしかないというか
個人の憎しみを晴らす行為をおおっぴらに肯定なんかしたらキリなくなるし現代社会の崩壊だよ
まあスカッとジャパンレベルの話なんだったら好きにやればよいと思う

[28. ああ言う名無し]

>>22
一方、ラーメンマン。
「親父の事は忘れろ」

[29. ああ言う名無し]

>>21
そりゃ嬉しいけどノーダメノーリスクで仇討ちなんか出来るわけないからな
死んでる俺のせいで生きてる友達が人生破滅するようなことになるのは望まんわ、それで生き返れるわけでも無し
「あいつは望んでない」ってのはそういう意味で言われる言葉だと思うよ

[30. ああ言う名無し]

>>25
江戸時代の仇討ちは、当主が死んだことでお家断絶になった家族がお家再興のためにするものだから、恨みとかはあまり関係なく、むしろ救済措置の意味合いの方が強い。
そもそも人を殺した時点で加害側はそこにいられなくなっているんだから、そんなやつが討たれたところで仇討ちのやり返ししても何の意味もない。だから救済する必要もない。

ただ仇は日本中を逃げ回っているから、実際に見つけて仇討ち達成するなんて皆無だったそうだが。
結局仇討ちの旅に出るも早々に諦めて、でも家がないので故郷にも帰れず、食い扶持探して他藩に住み着く人がほとんどだったそうだな。

[31. ああ言う名無し]

現代なら、たとえばいじめ被害者の遺族による復讐とかかね
いじめの事実認定が遺族側の希望通りに認められることのほうが少ないらしいし、
ロストジャッジメントのアレみたいなことを望んでる人間は多いと思う

[32. ああ言う名無し]

スッキリするとか部外者だから言えることだよな
進撃のグリシャみたいに当人だとスッキリなんてしないだろ

[33. ああ言う名無し]

>>21
「あいつは望んでない」ってのはただ単に死者を自分の都合のいいように勝手に喋らせてるだけなんだよな
望んでたとしても、生きてる人間の都合でいくらでもでっち上げする
死者を弄ぶ行為で一番邪悪な言い方なんだ

[34. ああ言う名無し]

復讐を経験したことがないやつに復讐は虚しいとか言わせても薄っぺらいだけなんだよな
そもそも仇討ちを美談とした昔ばなしなんて世界中にあるわけだし

[35. ああ言う名無し]

>>32
結局当人にしかわからないことだしな
復讐が虚しいもスッキリするも外野がとやかく言う事ではないな

[36. ああ言う名無し]

復讐がダメというか復讐することにこだわりすぎてその後の人生棒にふるみたいになるのは、死んだアイツも喜ばないよみたいな話だと思う
まあ自分がやりたいからやるって言ってる奴にそれ言ってもだから何？だけど

[37. ああ言う名無し]

エルメェスは復讐とはあんまり関係ない神父との戦いで死んだんだが

まーしかし復讐は何を産むとか産まないとかそういう話じゃねえよな

[38. ああ言う名無し]

>>28
どちらが間違いかなんて当事者同士で決めたらいい
何の関係のない赤の他人が外野から難癖つけるみたいに発狂しながら噛み付く事の方がみっともない上に見苦しい
つまりはそんな異常行動平気で行ってるキモオタの方が間違ってるね

[39. ああ言う名無し]

>>8
エルメス兄貴はそこをわかった上でやる覚悟だし、剣心もそれをわかってるから安易な復讐は止めとけと言ってる
第三者視点で無責任な事言ってる人間こそラーメンハゲっていう

[40. ああ言う名無し]

>>13
兄貴みたいに色々覚悟してる人ならともかく、安易にスッキリするからみたいな理由で復讐勧める奴はマジで碌でなしだと思う
ヴァンだって気持ちよくなりたいみたいな感情で復讐したわけでもないしな、それ以外に生きる理由を見出せなかった系の奴じゃんね

[41. ああ言う名無し]

ハゲの言う復讐なんてスカッとジャパンにある系程度の復讐だろ、そりゃやり返した方は気持ち良いわな
エルメェスや剣心の命の奪い合いみたいな復讐の重さと比べたら軽過ぎて吹っ飛ぶレベル

[42. ああ言う名無し]

復讐は何も産まない、死んだ者は望んでない。とか言うけど望んでるかもしれんし、仮に望んでなくても復讐無しには幸せに生きられないから出来るならしたほうがいい

[43. ああ言う名無し]

>>29
殺されたやつは諦め付いてるからそんな事思えるだけ
残されたものはやれることやりたいだろ
もはや自分自身の問題だから死者がどうこうとかぶっちゃけどうでもいい

[44. ああ言う名無し]

>>7
この病人まだ生きてたのか

[45. ああ言う名無し]

よくあるドラマで
復讐しても殺された人は喜ばない！！

あれ聞くと冷める、絶対喜ぶ
悪人が散々悪いことしまくって我慢しろって権力者のメッセージみたいでいやだわ
プーチンじゃん

[46. ああ言う名無し]

>>45
まあ大体のドラマとかだと、その悪人はキチンと裁かれるってこと前提で出てくるセリフだし
別に悪人を無罪放免で許せってセリフでは無い

[47. ああ言う名無し]

『死者は復讐しても喜ばない』って話ズレまくりだよね
そりゃ死んでるんだから喜ばないでしょ
死者は喜びも悲しみもしないし、苦しみも安らぎもしない。それを全て奪われたんだから
苦しんで悲しむのは残された者だし、それを解消するために復讐するわけだからさ
復讐を止めようとする者は、そのポイントを絶対的に解決する提案をしなきゃならない所でしょ。ピントのズレた論点のすり替えしてないで

[48. ああ言う名無し]

俺が酷い殺され方したら遺族や関係者とかには復讐して欲しいな
相手がのうのうと生きてるとか死んでも死にきれないわ

逆の立場なら、生涯かけて復讐するね
もちろん邪魔する奴らも排除する

何だかんだで諭すウザい連中には、その最愛の人を排除するね
もちろん復讐なんてされないだろ

[49. ああ言う名無し]

またキアヌのか貼られてるが、あれコラだからね。念の為

[50. ああ言う名無し]

平和は、被害者や遺族の泣き寝入りによってしか生まれない。
加害者に復讐せず好き勝手にのうのうと生きさせて、次なる被害者を出し続けることが平和なのだ。

――じゃあ復讐してた方がマシだわ。平和じゃなくともその方が健全だろ。

[51. ああ言う名無し]

>>33
死人なんかより生きてる人間の人生のほうが大事だからな
破滅上等で復讐しようとする身内を止めるためなら死人を方便に使うくらい当然だろ
天秤の重みが違うわ

[52. 病人はお前だよ。]

>>44
ﾀｸﾏｻｶｻﾞｷｶｽ野郎はしんだよ

[53. ああ言う名無し]

復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が殺されらどうなるんだ?