漫画で「ヤクザ」や「殺し屋」を美化する風潮が好きじゃないんだが

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:08:29.56 ID:2d6pcAqoa

わかるやつおる？

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:09:09.91 ID:Ck8gQDdn0

分かる
でもちょっとだけ憧れちゃうよな

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:09:42.54 ID:mkaaecdNa

漫画なんだからしょうがない

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:09:54.23 ID:5OrBSbeK0

例えば花山薫は美化されてるんか？

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:10:11.41 ID:JHrJ5hBK0

ヤクザ映画みたいなヤクザはおらんことくらいみんなわかっとるわ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:09:47.60 ID:2d6pcAqoa

いいヤクザってなんやねん

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:10:38.99 ID:24GVkAhL0

美しければええんや
暴力そのものが嫌われてるんじゃなくて醜いのが嫌われてるだけやからな

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:10:59.31 ID:PWmEo6xZ0

リアル反社は近くにおると死ぬほどめんどくさいよな

---

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:11:21.97 ID:jmGDrfDAr

海賊はええんか？

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:13:43.87 ID:FfBBnilX0

そもそも本物みたことないし

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:13:45.48 ID:8fTX3z+S0

わかるわ、ごくせんとかな

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:14:59.52 ID:uQMBG3/X0

変に正当化はしてほしくないよな
普通に裏稼業としての美学的なのは面白いけど

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:17:38.84 ID:2d6pcAqoa

悪人相手なら殺していいみたいなのはヤバい
そういう考え方で殺し続けると普通取り返しのつかないことになる

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:18:47.34 ID:CZibf0qW0

>>31
ヨルが、ムカついたからこいつ殺すかみたいに思ってたのはプロ失格やな

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:17:45.89 ID:Khc1gs9Zp

言っちゃ悪いけど
まともな社会で生きられなくて
実際には非合法な家業に手を染めてるような輩なんだから
どこまで頑張っても表の世界の人間より幸せになっちゃいけないんだよ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:19:01.87 ID:IvfcS19a0

極道が悪だなんて社会の勝手だろ

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:19:32.88 ID:rDUS3Rf80

必要悪やぞ

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:20:14.33 ID:D/cpH8XSd

たけし「映画内で銃を使った奴は全員死ぬようにしてる」

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:20:31.78 ID:jmGDrfDAr

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:22:02.28 ID:MvIPjjiip

>>42
数えるほど殺しとるんかいっ🤨

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:22:17.59 ID:2d6pcAqoa

>>42
傑作

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:21:39.07 ID:nQC7OuhWa

>>42
っぱこれよ
皮肉たっぷりで最高や

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:23:37.47 ID:CZibf0qW0

>>42
ヤク売ってる時点でやばいやん

61： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:27:26.69 ID:F4tpDsj10

>>42
明らかにニセコイのあれ意識しててすき

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:25:35.78 ID:URAPgKjJa

悪人にも美学があります→まぁわかる
だからいいやつです→は？
最期まで生きて幸せに暮らします→（白目剥いて痙攣）

マジでおかしいやろ

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:28:22.19 ID:1oQ/EW5L0

>>58
犯罪者や悪人だって誰にでも攻撃的なわけちゃうからな
仲間や女子供には優しいやつだっておる

72： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:30:36.12 ID:Khc1gs9Zp

>>65
それ
犯した罪の重さには1mmも関係ないやん

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:27:29.27 ID:6tGi7K2m0

警察も美化しまくってるのでセーフ

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:27:30.72 ID:i8GsO/ug0

美化というか生き様自体にドラマ性あるからな

75： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:31:20.90 ID:U9JUkutza

でもお前らって自衛隊と日本政府を美化しまくったGATEとか好きそうじゃん

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:34:57.49 ID:zr9dYvt60

ジョジョ5部は？

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:36:59.66 ID:zzoJ0GtYd

>>83
そもそもスタンド使いがいる時点でワイらの知ってるギャングとは別物

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:38:33.67 ID:ErJCYDEC0

ヤンキーを美化するのはダメだよな

ヤンキーにいじめられてた生徒がただただ可哀想

98： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:40:13.05 ID:i8GsO/ug0

>>91
ヤンキーが皆が皆イジメっ子ではないけどな

115： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 00:44:37.64 ID:m24Kk4220

悪人を悪人として描く作品がどんどん減ってるのは事実

188： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/07/24(日) 01:04:03.17 ID:cJihpVWLM

フィクションやから面白いかどうかやしな
好き嫌いは好みの問題やからしゃーない

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1658588909/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

竜が如くもZEROみたいに基本クズくらいが丁度ええかな

[2. ああ言う名無し]

あれ？こち亀が貼られてない？

[3. ああ言う名無し]

いやなら見なきゃいいじゃん
それとも自分が気に入らないものは世の中に存在してほしくないって我がまま坊ちゃん？

[4. ああ言う名無し]

創作ではやたら強いのが多い殺し屋
そしてやたら弱いのが多い特殊部隊

[5. ああ言う名無し]

龍が如くの５かゼロ辺りだったと思うけど、名越氏は「この人達(桐生と真島)に幸せになる権利はない」とは言っていたな。

[6. ああ言う名無し]

いうて福岡とかいくと未だにやくざに憧れるキッズおるしなあ

[7. ああ言う名無し]

映画ゴッドファーザーもマフィアを美化してるとアメリカで批判されたんだぜ

[8. ああ言う名無し]

分からんでもないけどフィクションとしては
善人面してた奴が裏で酷いことやってるとか
どっからどう見ても悪人なのに勘違いされてただけとか

ギャップでキャラ付けって王道っちゃ王道なんだよな
現実とごっちゃにしてはいけないと言う話

[9. ああ言う名無し]

だからスパイファミリーが好きになれない

[10. ああ言う名無し]

ただのフィクションなのに感受性が高いんだね

[11. ああ言う名無し]

>>3
読んでる漫画にとち良いヤクザが出て来たら

[12. ああ言う名無し]

REBORNのあの画像が貼られてないのは意外だ
ジョジョ5部はブチャラティを良い人扱いしすぎてるのはちょっと気になった。お前涙目のルカの指ジョルノの口から出したりしてたじゃないかと

[13. ああ言う名無し]

>25だな
裏の美学的な概念と、登場人物に甘い作風の食い合わせが悪い
ゴルゴ13が引退して大金で悠々と暮らし出したら、なんか幻滅するやん

[14. ああ言う名無し]

いきなり五部だったら読んでなかったな
スパイファミリーはスルーしたし、今期だと組長の娘育てるやつもスルーした
龍が如くはアクションゲームなので別になんとも

[15. ああ言う名無し]

現実の893や殺し屋でない限り作中での描写が最優先
ありがたい御高説は存在しないキャラじゃなく現実の893殺し屋にお願いしまーす

[16. ああ言う名無し]

この手の話で現実とフィクションは別ダカラーって言う奴の間抜けさよ…
そんなこと全員わかった上での話なんだよ
頭の悪いお前にわかることが他の人間にわからないはずないだろ？
ちゃんと作り込まれた作品は現実に繋がる邪悪を内包しつつ悪を活躍させる矛盾を気持ち悪さを感じさせずに爽やかに描けるんだよ…なのに
「フィクションだからセーフ！」「フィクションだからセーフ！」としか言えないんじゃ作品の良し悪しを判断する読解力がないってことじゃん
「ここ隠すの下手だな…」「ここ上手くぼかしたな！」と良し悪しの判断ができて初めて作品を評価できるようになる
それがわからんなら小学校の勉強からやり直せよ

[17. ああ言う名無し]

>>16
頭のいい人はもっと簡潔に文章を書けるから
しょうもない事で長文垂れ流してる君はだいぶ頭悪そうだね

[18. ああ言う名無し]

>>14
スパイファミリーは反社組織は全く美化してないぞ
ロイドやヨルさんは裏のだけど実質、公務員の社会側で
むしろマフィアとかと戦う側だぞ
時代劇の隠密同心みたいなもん

[19. ああ言う名無し]

ヤクザの最上位が国家だぞ(笑)

[20. ああ言う名無し]

>>17
煽りも似たようなもんよ()

[21. ああ言う名無し]

まあふつーの人間でも陰険なのはゴロゴロいるからな

[22. ああ言う名無し]

ヤクザ、組
日本人種(縄文、弥生）は入れない
任侠　江戸時代にこの言葉を作ったのが移民の子孫
芸能　河原組と呼ばれていた移民の子孫
結局、政治屋や銀行家を乗っ取ったのが現状　遺伝子は変わらない

[23. ああ言う名無し]

>>3
ファンタジーヤクザ読みすぎて現実のヤクザも話し通じるとか思ってそう

[24. ああ言う名無し]

>>3
単純にその作品の好き嫌いやなくて、ヤクザなり反社が美化されて野にのさばるようになるのを危惧しとるんやろ
単純な好き嫌いしか見えんお前も大概な坊ちゃんやぞ

[25. ああ言う名無し]

こういうのに感化されたやつが山上とか憧れるんだろうなあ

[26. ああ言う名無し]

ごくせんはTVは美化されてるけど漫画は割とちゃんとヤクザしてて
ドラマから漫画に行ったワイは驚いた記憶がある

[27. ああ言う名無し]

>>24
表現規制とか好きそうやな

[28. ああ言う名無し]

少なくとも暴力表現はどんどん規制するのが良い
全年齢向け作品では特に

[29. ああ言う名無し]

ファンタジーというか創作物を作り物だと割り切って見れるかどうかの差なんじゃない？
漫画なりアニメなりをいちいち自分の脳内の価値観で測って見ている様ではそういう作品は楽しめないと思う
普通にノンフィクやドキュメンタリーだけに限って見てればいい

[30. ああ言う名無し]

あくまでフィクションとしてもニセコイレベルのろくに調べもしないで893を利用してるのは吐き気がするわな

公務員と893兼任なんて大問題だろ

[31. ああ言う名無し]

美化するなまでは理解できる
最終的に幸せになってはいけないとか死ぬべきとか謎ルール振りかざしてる奴はなんなんだ

[32. ああ言う名無し]

まあでもルパン三世やシティーハンターみたいに女好きでだらしないくせにいざとなれば眉一つ動かさずに殺人できるキャラはカッコいいわ

[33. ああ言う名無し]

良いヤクザ（笑）が居たらおもろいやろなーぐらいの思い付きが出発点だから
そんなもの叩いてもしょうがなくね

[34. ああ言う名無し]

まあ日本にヤクザはいても暗殺者やスパイは公式にはいないからね
ヤクザの方は実感あるから美化し過ぎでリアルにはいねえよになるけど、暗殺者の方は日本ではほぼ空想の扱いだからね

[35. ああ言う名無し]

>>16
「面白けりゃなんでもいい」をここまで面倒臭い文章にできるんだな

[36. ああ言う名無し]

裏はリアルでは絶対に絡んじゃいけないものだから気持ちは分かる。
でも作者による脚色を楽しむのが創作だから、そこは嫌なら見ないを徹底するだけでいい。

[37. ああ言う名無し]

その界隈での美化は別に気にならないかな
ヤンキー漫画に多い印象だけど、まともな一般人と比較してヤンキーを美化してるようなのはきつい

[38. ああ言う名無し]

今期のだと組長娘か、あれは美化し過ぎてて見るのきついな

[39. ああ言う名無し]

⑧だろうがDQNだろうが在曰だろうが
仲良くなっちまえばそいつはそいつで良いヤツって感じるからなぁ
飲み屋で盛り上がったら建設屋の⑧だったなんて普通にある話
そういう人は味方になったら本当に心強いから美化ってより
ポジショントーキングなんだと思う

[40. ああ言う名無し]

実際正当化みたいなのされてんのはどうかって思っちゃうけど、あんまめんどい事言う奴はどうかなって思うわ
正直ポリコレ云々が悪扱いされんなら、フィクション内描写の社会規範にうるさい奴らも悪扱いされてほしいわ
俺からしたらどっちも同じ

[41. ああ言う名無し]

>>24
それ言い始めたら戦国武将を英雄視するのも不味いだろ。あいつらやってることプーチンとなんら変わりないからな。

[42. ああ言う名無し]

いうて、圧倒的理不尽に対抗するにはいい舞台装置だからな。
クリントイーストウッドの映画みたいなもんだと思うよ。
この手のものが流行るってのは社会が疲弊してる証拠なんだったっけ？

>>41
流石に歴史的背景ガン無視で、現代の価値観で戦国武将を語るのは筋違いじゃね？

[43. ああ言う名無し]

>>42
歴史背景ガン無視も何も今はそんな時代だろ？当時の価値観は無視されて現在の価値観で判断される。コロンブスなんて今じゃあ名前を言ってはいけない人扱いじゃん。

[44. ああ言う名無し]

>>42
戦争が終わって冷戦時代が舞台のSpyfamily見て
ヨルは殺し屋だから悪！裁かれろ！とか言ってる奴いっぱいだぞ
国の指令で暗殺任務やってるから８９３お抱えの殺し屋とかとは全然違うものなのにな

[45. ああ言う名無し]

>>37
山本隆一郎とか田中宏はそんな感じだよな
特に田中は作中で「ただ普通に生きてただけのパンピーより元ヤンで今真面目にやってるヤツの方が上」って趣旨のセリフをしょっちゅうキャラに言わせるからわかりやすい

[46. ああ言う名無し]

不良漫画見て影響ウケて不良化も迷惑被るの同級生だしな

[47. ああ言う名無し]

無敵の人よりまし

[48. ああ言う名無し]

腐敗したお上と民衆よりのアウトローって創作としては王道よね
古今東西どこでも大人気よ

[49. ああ言う名無し]

>>44
つけ加えりゃ、いまんとこヨルがターゲットにしているのは法を掻い潜る国の情報を売り渡す売国クソ野郎だからなぁ。
いわば仕事人みたいな立ち位置やし。

[50. ああ言う名無し]

>>26
ドラマは喫煙していた生徒が他校のいけ好かないエリート生徒が面白がって学校にチクったのを逆恨みして小突いたら、エリートがコネとカネで人を雇ってお礼参りに来て殴られてるのをごくせんが蹴散らして助ける、なんて話にナニコレ？って引いた覚えがあるw
エリートは陰湿な感じに演出されてたけど、元を正せば喫煙して逆恨みしたのが悪いだろってな。

[51. ああ言う名無し]

歴史の授業とか発狂してそう

[52. ああ言う名無し]

めっちゃ分かる

[53. ああ言う名無し]

893が主人公なんだからしょーがねぇでしょ

[54. ああ言う名無し]

ファブルは普通にヤクザだったな
ヤクザの中で良い役と悪い役をかけてる