なろう系で、なんでヒーラーとかの回復役が最低の能力とか見下されてんの？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:25:48.226 ID:SZHORZoG0

どうして？

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:26:59.648 ID:wFU5kA/1a

土方を底辺職ｗっていう感覚なんだろ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:27:22.396 ID:uDrcq3wFr

そういう設定にしないと
現実では見下されてる俺は実は凄いんだ！後から見直してももう遅い！
ができないじゃん

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:10.828 ID:SZHORZoG0

>>5
それがなんで回復役なの？

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:28:48.081 ID:9I+Dxh+tM

強すぎてパーティメンバー怪我しない→ヒーラーいらないとか？

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:29:53.471 ID:Cn7FWqUn0

ヒーラー系は教会だの宗教だのが絡んでる
利権もあってパーティに最低一名は教会から人を入れなきゃいけないから
ポーションで済むところが人件費が余計にかかってしまう
だから嫌われ者

みたいな理由づけが有ればいいのか？

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:44:53.849 ID:wZatTfqK0

>>10
そのうち宗教勢力と戦争になりそうだな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:00.559 ID:5dPdQVcQ0

シーフみたいな問題起こすコソ泥野郎が追放されるなら納得だわ

---

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:07.684 ID:3L9c4BOhM

その世界でなんで見下されてるかってのは
追放する時の口実見れば十分わかんじゃねえの？

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:32:10.913 ID:SZHORZoG0

>>17
その作品だけじゃなくて、職業そのものが否定される世界で
回復役がそれを担っているのはなんでなのって聞いてる。

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:33:45.921 ID:3L9c4BOhM

>>24
そんな偏った作品があるなら
ぼかさないで具体的なタイトルくらい言えよ…

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:50:43.772 ID:SZHORZoG0

>>28
回復術士のやり直し
ニトの怠惰な異世界

漫画化されてるのはここらへんだけど、もっとあるんじゃないかな

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:19.941 ID:6/Rc2i4G0

現実でも勝ち組職の治癒･医療職を持ち上げてどうすんねん

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:20.130 ID:vxceeEuc0

ネトゲだと1番大変だからチヤホヤされるポジなのにな

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:31:36.836 ID:+Qf/K3eM0

読んでないからｼﾗﾈ

まあありきたりに考えられるとするなら
・強すぎて敵がどれもダメージ負わない格下ばかり＝そもそもヒーラー要らない
・ヒーラーの回復魔術より店の回復アイテムのが強い

こんなとこじゃね

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:32:51.319 ID:sQSehAD+a

ネトゲだと必須職だけど奴隷扱いされる場合もあるから
そういうゲームを参考にしてるんだろう

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:33:28.569 ID:pPMTzdgud

話によって不遇な理由は違うけど
なんやかんや「そんな事もあるかな」くらいの理屈は付けられてる

そもそもそういう作品の主人公て主流じゃない立ち回りするよね

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:35:08.222 ID:U1dJQIlQ0

サンプルを列挙すれば何か傾向が見えるんじゃないか

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:36:44.150 ID:kyKDEonj0

お前らMMORPG始める時ヒーラー選択するのか？

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:39:17.215 ID:JidN9coa0

>>35
装備依存度が低いしパーティーの需要も高いから初期の選択肢だろ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:37:04.555 ID:BXZz8Nlra

パッと例は思い出せないけど
回復職が冷遇されるやつは
神様とかに適正職割り当てられる系に多い気がする

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:40:37.357 ID:9QlGDiad0

回復しかできないカスは要らん
↑
実はパフモリモリでパーティーの要
　
こう言うのはよく見る

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:42:12.884 ID:x60ojwGw0

なろうがMMO世界観でもいいんだが
その世界に住んでる人間が読者のワシらより
MMO的な知識ないのが問題なんだよな
しかもその世界でトップ目指してるやつらなのに

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:46:22.464 ID:SAc2jCag0

最弱職(なんか別の職の強いやつが仲間になったり別の職のスキルとか使えます)
最弱モンスター(人間化してあらゆるスキル使ったりします)

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:49:25.922 ID:ZXVTz52s0

分かりやすいからだろ
強くてダメージ受ける事がないなら回復は要らなくなるのは自明なわけだし

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:51:19.584 ID:9QlGDiad0

>>52
でもなろうでは抜けると何故か弱くなる

57： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:53:55.605 ID:NWA7/1tK0

大体その世界では一般的なヒーラーが回復させられる以上に
効果のあるポーションが売られてるだろ

76： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:13:36.230 ID:x60ojwGw0

>>57
そもそもポーション飲むってが意味わからんよね
戦闘中は手が使えない状態になるのに

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:54:53.909 ID:bGPm1GBVa

ドラクエの影響かと

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:56:37.119 ID:kHJzB74J0

TUEEEEEEE系は俺に任せろ俺を支えろって感じになるので
火力至上主義者からは格下に見られる

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 14:59:40.518 ID:FvZ/xcnAa

「この能力で無双させるか」って逆算で落とす理由つけてるだけだろ
インパクトがあれば何でもいい

75： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:09:06.148 ID:nguyOl8Rd

食わせてもらってるのに見下す人とかいるしな
わりといるイメージあるな

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:30:56.660 ID:nguyOl8Rd

主人公「俺の固有スキルは味方パワーアップだけど仲間には内緒にしとこ」
味方「主人公君は無能だから出ていって」
主人公「そこまで言われたらしょうがないどうなっても知らないぞっと」

みたいなのだと
説明しなかった主人公が悪いって感じがするから読まないな

こういうのが人気だったりするのはよくわからん感じ

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:33:25.157 ID:JidN9coa0

>>85
言ってても変わんないからしゃーない

93： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:49:03.187 ID:YU9AITl6M

最近だとヒーラーよりテイマーや召喚士が目立つ
それもやっぱ何かのゲームの影響なの？

95： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 15:53:55.694 ID:SAc2jCag0

>>93
おそらくだけど理由付けのしやすさじゃないか？
扱える生物の質と数、統率力、
なんなら特別に伝説の生物従えるとかで特別感簡単に出せるし
その場その場で使う生物変えることでどんな場面も驚きの対応が可能
追放させる分にはサポートしかしてなかった、他の職のことを知らなかった、
まさかあんな生物も扱えるなんて知らなかったとかでなんとでもなるし

99： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/16(土) 17:29:12.002 ID:62RNz1jSa

サポート系なら実はアタッカーに問題があったがやりやすい
アタッカーとして優秀だったらどうやっても正当に評価されるしかないし

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1650086748/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

このヒーラー、めんどくさい 5 (MFC) 予約受付中！！

望まぬ不死の冒険者 9 (ガルドコミックス) 予約受付中！！

Comments

[1. ごりりんまんEX 極 TYPE M.P.6.G]

ゲームの世界の理屈だからなそこは(・_・;)
回復術師みたいに女の子にえっちな事やりたい放題してくれるなら何でもええがな( ´◡‿ゝ◡`)

[2. ごりりんまんEX 極 TYPE 1.0.9.6]

攻撃系の方が優先されるやろ普通は(・_・;)
回復はサポートやし(´ε｀ )

[3. ああ言う名無し]

ララカス「動き理解した？」

[4. ああ言う名無し]

小学生の頃はポケモンやってる時、攻撃技ばかり覚えさせて補助技なんてザコみたいに思ってたから、そういう感じなのかなと解釈してる。

[5. ああ言う名無し]

専業主婦蔑視みたいなもんじゃないの？

[6. ああ言う名無し]

子供がゲームやっててバフデバフの重要性に気づかないはありえても
回復の重要性に気づかないは流石にありえないからな

[7. ああ言う名無し]

>>2
ウィザードリィみたいに戦闘中に回復するよりはとっとと敵無力化するほうがいいバランスだとプリースト外すのも選択肢ではあるんだよな
さすがに終盤はマディないときついけど

[8. ああ言う名無し]

>>47
処刑少女じゃん

[9. ああ言う名無し]

RPGでラスボスや裏ボスを倒した後もレベルを上げ続けたら
確かに回復なんていらないくらい強くなることも多いけど
クリアまでなら僧侶系が1人もいないってほぼ無いくらい重要職だよな普通は

[10. ああ言う名無し]

MMOだといわゆる前衛職に比べて回復職なら誰でもいいポジションであることは多い
前衛はエースが求められるが後衛は最低限できればいい
まあだからといってその職自体がいらないってことにはならないんだがな

[11. ああ言う名無し]

なろう系のシナリオの都合なんて真面目に考える意味一ミリも無いわ

[12. ああ言う名無し]

創作物に難癖付けるのって底辺って感じだよな

[13. ああ言う名無し]

単純に話が作りやすいからだろうね。
回復職がいなくても戦闘はできる。でも、完全にいなくなると困る。
これを細かく表現しなくても読者が自動的に分かってくれるから、ザマァしやすいんだと思う。

[14. ああ言う名無し]

そういう世界だからでいいじゃん、現実世界ですら別の国にいったら常識変わるんだから異世界なんか言ったら常識が真逆どころか斜め下半回転くらい違ってもしゃーないかでええやろ。

[15. ああ言う名無し]

火力職じゃお手軽に使えねーって表現をできないけど支援職や鍛冶職、タンクあたりなら火力職が馬鹿ってだけで追放理由ができるから簡単ってだけでしょ

[16. ああ言う名無し]

不遇職のアタッカーは野良PTに入れてもらえないから、
そうならない回復職が不遇のなろうには違和感がある。

[17. ああ言う名無し]

主人公はヒーラーとか言っといて、明らかに回復以外のチート能力があるのはやめて欲しいわ
回復の技能だけでなんとかしろよ

[18. ああ言う名無し]

元ネタはネトゲでパーティを組んだ時のトラブルあるある話じゃね
MMOが人気があった頃はそれ系のBBSとかで下手くそで横柄な火力職がタンクやヒーラーに迷惑をかける系の愚痴が溢れてたな

[19. ああ言う名無し]

いちおう補足しておくと、話が作りやすい＝売れやすいではないからね。
作りやすいってことはそれだけライバルも多いわけで、
その中で埋もれないようにしようとすれば、何か光るものがないとダメなわけで。

[20. ああ言う名無し]

大体ヒーラー役いなくても後々インフレして自前で解決できて専門職いらねってなるのが長期オンゲーにありがちな奴

[21. ああ言う名無し]

サンプル２つしか挙げられない時点でお話にならん
そんな傾向はない、でおしまい
議論する価値もない

[22. ああ言う名無し]

なろう特有のパーティ内のほうれんそう不足
しかも大体主人公のプレゼンが致命的に足りない

[23. ああ言う名無し]

このヒーラーガールめんどくさいか

[24. ああ言う名無し]

コイツらボス戦とかしないの？
ドラクエでいう雑魚としか戦わなくてダメージ受けないってのなら話はわかるけど

[25. ああ言う名無し]

現実会社でも、現場成果主義のプライドの高い高学歴とかは、
雑務専役職を見下す傾向にあるらしいからな

[26. ああ言う名無し]

そいつがいなくなるだけでPTが崩壊するくらい仕事してる（けど気が付かれてない）
これがアタッカーだと簡単に説明できないだろ

「今までの戦いでお前は全体の7割しか倒してない、火力不足は明らかだ追放！」

[27. ああ言う名無し]

むしろヒーラーはRPGにおいては最重要の存在だろうに
てかなろうってちょっとした流行り物に蝗のように群がって
似たような筋の駄文ばっか量産されるのな
あほくせ

[28. ああ言う名無し]

最低限守れて相当打てる選手が増えたら守備の人はレギュラーから外されるのと同じ

[29. ああ言う名無し]

薬草でも簡単に回復するのか？昔、ヒーラーでそいつの喰った物を復活させて腹から突き破って来る攻撃ってどっかで有ったけど、それで忌み嫌われてんおか

[30. ああ言う名無し]

日本でも医者を見下してイジメてた集落があったな

[31. ああ言う名無し]

20年ぐらい前の話だが、社内にPCやプリンタ等の設定は得意だけれど、
周りの人から嫌われている人が営業部に居たのを思い出した。

当時、社内のセキュリティ設定の関係上、プリンタなどネットワーク経由の機器が不安定で、
新人の自分は新しい機器が導入される度に、各部署に行って回避方法の説明に行くが、
営業部はパソコン担当と呼ばれていた彼が対応していた。

話しをすると自分よりも詳しい感じだが、ボソボソと話されると印象が悪い。
かなり重要な事をしているはずなのに、嫌われている。

今思うと、こういう人がなろう系の主人公っぽい気がする。
（ただし、能力はあっても実際は成功しそうにないと思う。）

[32. ああ言う名無し]

回復役みたいなサポート担当がチームから抜けたらすぐに追放した奴等にザマァできるのと、病人とか困ってる人をすぐに助けられて聖人ごっこができるからだよ

[33. ああ言う名無し]

魔法使い以外は複数見たことがあるから疑問に思った人が無知はだけだな

[34. ああ言う名無し]

発想元がゲームだから戦闘で敵を倒すことが一番偉くて他の物事の価値観がないんでしょ

[35. ああ言う名無し]

ネトゲ含めて攻略が効率化して来るとどんどんヒーラー抜けるからな
どの国のゲーマーも大抵火力至上だし、コンテンツ上必須でもない限りヒーラーは使われない

[36. ああ言う名無し]

いらない子扱いされて放り出されるより、酷使されすぎて逃げ出す方がリアリティあるかもね

[37. ああ言う名無し]

フィクション作品としてはどうしてもバトルが主題になるから戦闘力のない回復系は必須だけど主人公にしづらいってとこをスキマ産業狙ったんだろう

[38. ああ言う名無し]

自分が知ってるのだと、ヒーラーの能力は本人には効かないんでヒーラー専用に回復薬（魔力用も）を余計に持たないといけない上に、ヒーラーは鍛えたら凄く使えるようにはなるけど鍛えるのが他の職に比べると大変だから並のパーティでは持て余したり足を引っ張られることになる、みたいな理由だったな

[39. ああ言う名無し]

自分が知る中でヒーラーが冷遇されてんのはライブダンジョン位かな
ヒーラー以上にタンクが冷遇されてたけど

[40. ああ言う名無し]

完全回避ヒーラーの軌跡
捨てられ白魔法使いの紅茶生活
うろ覚え：何とか？色の聖者

内容しか覚えてないけど
・ヒールしか使えないけどそのヒールがバグっててなんでも回復できる奴
・ヒールしか使えないけどヒールで攻撃も消滅もできる回復術士のぱくりみたいな追放もの

数えたわけじゃないが印象としては万能職・複合職（すべての下位互換）・ヒーラー・タンク

[41. ああ言う名無し]

まわりをばかにしないとおはなしをつくれないおばかさんがかいてるからです

[42. ああ言う名無し]

今期放送中のなろう作品主人公に、最終的に無いのは物理戦闘能力くらいになるのがおるね
広範囲回復も最強のポーションも盾も持っとるし、ある意味僧侶でもあり賢者でも軍師でもあるチートやわな

[43. ああ言う名無し]

>>41
本当にそう思っているなら、そんなに簡単に稼げるものがつくれるのになぜやらない？
簡単なんだろう？　馬鹿でも書けるんだらさ。賢いあなたがやればあっという間に億万長者だよ？

[44. ああ言う名無し]

＞シーフとか

カスマさんの悪口はそこまでだ！

[45. ああ言う名無し]

ライブダンジョンはヒーラーの性能がうんこだったな
あれは追放ものじゃないけど

[46. ああ言う名無し]

>>45
どこが？
ヒーラーとしては十分アベレージ満たしている性能だったぞ

単にヘイトシステムが説明書にない、タンクで受け止めるって概念がないからすぐさま死ぬ役立たずって認識だっただけだ
ヘイトシステムを認識してタンク導入したらどのPTにも必須な職業になったじゃない

[47. ああ言う名無し]

>>26
アタッカーで追放ネタは

1：主人公が強すぎて嫉妬して追放
2：主人公の職業や魔力を持ってないなどで不遇で結果を出していたが追放
3：傲慢なリーダーが主人公が倒したら自分の獲物を横取りするなと怒る→仕方がないから峰打ちでHP1まで削るようになったら、自分達はもう十分強いから弱いお前はいらないと勘違い

こんなのがあった気がする

[48. ああ言う名無し]

ヒーラーとかの回復役が最低の能力とか見下されてるの
なろうでもヒーラーが主人公な場合だけな気が

[49. ああ言う名無し]

その世界の常識的に回復職が不遇なら、むしろPTに入れてくれたメンバーっていい奴らなんでは？

[50. ああ言う名無し]

※35だけか・・・MMOも下火になったな。
海外ユーザーはヒーラーやりたがらず、ヒーラーなんて苦行苦痛って認識が多くて、脳筋戦士に合せたゲームバランスになっていく。一方日本ではヒーラーを喜々としてやりたがる人が多く、脳筋前衛が逆に嫌われるって傾向があったんだよ。
ヒーラーの扱いが悪いのは外国MMOの風潮（世界の主流）がもとで、理解できないのは日本人だからって事だと思う。

[51. ああ言う名無し]

>>5
言っても専業主婦がいないと生活が成り立たないこととかある？

[52. ああ言う名無し]

今度、殴って直す治癒魔法士の話がアニメ化される。
なお、主人公は隊長のサディスティックなしごきに耐えるマゾである。

他、CMでもコミックの紹介があったけど
「ドMゾンビ治癒士」「聖変」と名付けられた男の物語もあったり。
（「物体X」というモノが有名だったり）

うむ、回復役はおかしな奴が主人公ということが多い。

[53. ああ言う名無し]

>>52
言うほどサポート系が主人公でおかしくないやつがいるか？
ネクロマンサーだったら古の魔王軍を復活させたり
追放デバフ系黒魔法使いだったら魔王軍幹部になったり
テイマーはほぼほぼ規格外チート能力持ち無頓着

そのおかしいところが作品の差別化で、凡百はうずもれてたまにヒットが出るんだから
今のはやりじゃ王道は出てきにくいじゃろ

[54. ああ言う名無し]

※50
初期D&Dでもクレリックが人気無くて、じゃあクレリック主役の小説書いたる!って人がいた
全4巻だけど邦訳版は2巻で打ち切られた

[55. ああ言う名無し]

弓兵不遇と同じムーブなんじゃないの
作品によっては回復職はヤベー集まりってのもあるし