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1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:22:25.58 ID:1zjKMAYw0
洋介犬@はずネジ13巻4/22発売！@yohsuken
編集者「バッドエンドと胸糞の罠というものがあって…」
2022/04/07 14:24:37
新人漫画家「罠？」
「バッドエンドや胸糞にするだけでなんか『レベル高くなった』と思っちゃう思い込みの罠がある。実際は胸糞展開の中にもちゃんと面白いもの面白くないものはあって、普通につまんない胸糞展開はあるんだよね…」
編集「まぁ胸糞にしとけば胸糞好きはどんなんでも飛びつくやろ…と甘く見たらいかんということで」
2022/04/07 14:27:01
画像は作者も「さすがにこれはウケないだろ」と思ったらウケてしまった胸糞漫画。 https://t.co/CpvBwgMAdS
2022/04/07 14:34:52
2： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:24:15.25 ID:uPLu8HrpM
安易に仲間殺してお涙頂戴な風潮
13： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:29:32.73 ID:1DTek13A0
>>2
ヱロゲなんか最後に女の子殺す手法で一時代築いたからなー
3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:25:25.41 ID:LhTOlY+E0
それ思ってた
タコピーとか
273： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 08:12:07.71 ID:PEl0zawq0
>>3
タコピーってハッピーエンドだよ
11： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:29:04.35 ID:08bBuLZn0
アンチが喜んでるのを好評と勘違いしてるパターンはよくある
20： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:34:54.40 ID:8u26osUa0
簡単に人の心を動かせるからな
それを感動と勘違いする。吊り橋効果みたいなもん
笑わせる方が何倍も難しいよ
22： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:36:23.42 ID:aBVJ4n8f0
>>20
泣きゲーブームもな
超現象使わないとシナリオ書けない人多かった
23： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:37:14.88 ID:EvBT/24yr
ドラッグオンドラグーンの胸糞は好きだった
あのくらいまでやな、
胸糞が流行りきっておらず上品な胸糞が出来てたのは
30： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:42:38.09 ID:5IcRZ//2d
リアルが充実していない人間は
創作物にハッピーエンドを求めるのか
或いはバッドエンドを求めるのか
難しい問題だな
35： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:44:37.78 ID:Q3lhaWhd0
>>30
その時悲しい人は悲しいものを求めるみたいよ
感情と大きく離れる情報は受け入れづらいらしい
31： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:43:58.80 ID:PeBYypE2r
は？エルデンリングの悪口は俺が許さんぞ
33： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:44:06.79 ID:YqP97lxya
ニーアオートマタの話か
あれは製作者が胸糞大好きだからとにかく胸糞を入れたとしか感じなかった
34： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:44:28.49 ID:5YWZqPvR0
どっちが好きかは好みの問題だと思うけど
シナリオ作りのレベルとしては納得のいくハッピーエンドの方が難易度高い
43： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:47:51.59 ID:OHq5jDbb0
いうほど「実は」か？
59： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:52:53.80 ID:kXBdOOIY0
まあマンガでも映画でも
悲劇や胸糞展開のほうが長く印象に残るってのはあるよな
ハッピーエンドはその場では満足しても、あまり印象に残らない
63： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 19:58:52.33 ID:Qi7++dMp0
まあ意識高い系みたいなものだな
わたしはこの漫画をちゃんと理解できて偉いみたいな
ただ読後感という言葉がある通り結末は非常に大事
本を閉じた時に「ああ、良かった」と思えるようなものが本当の意味での名作
67： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 20:02:28.78 ID:HgWrVeug0
ミステリー小説でも「イヤミス」がジャンルとして定着したあたりから
読者の目が厳しくなってる感じがする
単に胸糞なだけでは通用しなくなってきてる
83： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 20:19:02.52 ID:SyyJfkeRd
ゲームだけはバッドエンドは無理、それだけでクソゲー認定するわ
なんで頑張ったのにバッドエンド見なきゃあかんねんと思う
91： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 20:27:11.01 ID:bxQlAs7G0
>>83
受動的に見てるだけの映画ドラマ小説アニメとは違うからね
こちらから能動的に動いて、
時間も労力も半端なくかけてオチがバッドエンドじゃ何の為に‥ってなるわな
86： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 20:22:41.10 ID:vOL3xpre0
前日譚のバッドエンドならまあ許せる
分かってて買うわけだし
104： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 20:38:15.28 ID:1AJsVhKS0
王道パッピーエンドでいいのに
ヒネってバッドにしたがるやつは四次元殺法コンビに説教されてこい
119： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:03:39.68 ID:UkF6iQa90
胸糞の中にも救いは必要
胸糞だけで終わったら普通に駄目だな
ミストとか
121： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:05:38.45 ID:wBDC4U930
時間が有り余ってた若い頃なら
胸糞展開やバッドエンドでも受け入れられたけど
歳をとった今は
貴重な時間を費やしたものがそれ系だとキツイものがあるな
144： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:33:32.72 ID:yL7YEWQ00
>>1
まどか？エヴァ？
147： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:35:55.33 ID:fpexiFzRr
まどマギは一部描写が過激なだけで胸糞では無いのでは
148： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:36:21.41 ID:kAyL2kzH0
エンタメでも胸糞はありだよ
トレンディードラマ売れっ子作家だった野島伸司はエンタメだけど胸糞が多いし
あとラスアス2も良かったよ
150： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:37:08.57 ID:Y8dHsJvZd
ハッピーだろうがバッドだろうが作者が信念をもって提示したエンドなら尊重する
一番頭にくるのはご想像におまかせしますという丸投げをされること
151： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:37:22.99 ID:NZpnXzZx0
これ思い出した、シリアスは馬鹿でもかける
153： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 21:43:20.37 ID:aBVJ4n8f0
>>151
筆を折る、命を絶つ あたりも言及してて、
「天才か凡才だけ」 ってのも指摘が鋭い
159： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 22:05:09.04 ID:CKK+0rka0
>>1 の意見もわかるんだけど、
最近はクズとか胸糞の言葉が軽くなったような気がする
自分とは意見の合わない、あるいは気に入らない展開になったときに
反射的にみんな言いすぎじゃないか
162： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 22:26:29.45 ID:6OaAsclz0
>>159
まあ、インターネットの悪影響だと思う
195： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/07(木) 23:39:58.27 ID:kRjy9vC+r
闇金うしじまくんとか連チャンパパとか胸糞だからこそってのはあるからな
264： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 07:33:19.68 ID:FxCr7QDs0
>>195
ウシジマくんは大体が債務者の自業自得だからな
そして最終回はその自業自得が主人公に回ってきたというオチで終わるあたり、
ある意味綺麗な終わり方だと思ってる
213： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 00:55:01.80 ID:/1Pq5M7v0
インパクトだけ狙ったやつはダメだね
道筋が出来てない
247： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 03:48:20.21 ID:HShqSSxeM
名作とは思わないけどハッピーシュガーライフは個人的に楽しめたよ
252： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 06:44:00.49 ID:VvLBEojop
続編で前作主人公殺したったみたいな時間差胸糞は稀によくある
268： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 07:56:13.10 ID:mv5MT1PP0
胸糞じゃないけどそういうシーンだけで
ずっとそこしか名シーンが取り上げられない作品があってな
タッチとかテイルズオブジアビスとか
288： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/04/08(金) 11:01:39.87 ID:HF0kc4KV0
人気のある鬱アニメとかって最後はちゃんとハッピーエンドになることが多いよね
引用元
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1649326945/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
そうなんか？
そういやオリジンもまあそんな感じだったか
一度は胸糞を味わいつつも、プレイヤーの行動次第で胸糞回避してハッピーエンドのルートにも行けるってのが
割と評価されてて人気のやつ挙げてる人はなんなの
仕事早いな
ただのアンチなんだろう
人気作品を批判するだけで自分は分かってる側だと感じられる罠に掛かってるんやろ
ハッピーエンドだとある程度雑でもなんか名作みたいな雰囲気出せるけどバッドエンドだと丁寧に描いていかんと納得させるのが難しい、適当に○しときゃええだろみたいなの好きな奴そんなおらんで
描きたいもの描いてそれが薄っぺらくなるか深みのあるものになるかそれだけの違い
第一なろうなんて理解力や読解力なくても消化できる安易さ程度しか求められてないのだからクオリティ上げようとするのもおかしな話なんだよな
まさにお前みたいなバカ相手の言葉やんけ
典型的な中二病のコミュ障やわ
アニメの中ではハッピーエンドで終わって、紅白にも出て、さぁ来年は全国ツアーだっ！と意気込んで年明けのあの雑誌が発端になり、あっという間に全国ツアーどころか…
最初の頃はｚつてかＡＩＲ以前は女の子だいたい復活してたはず
逆だよ
ハッピーENDのが難しいよ
てかバッドENDにしなきゃいけない作品テーマならともかく
必然性なしのバッドENDは引く
馬鹿げた事描いてるからって騙されてはいけない
途中が鬱展開だから鬱作品って決めつけてる人おるよね、最後まで見てないのかな
○無理やりのハッピーエンドが嫌い
ハピエン厨はここらへんを理解していないから話がこじれる
結論で言えば、人類は生存してないからヨルハ部隊の目的は永遠に達成されないけどな
それを鬱と捉えるかどうかの問題
DODは割とアレだったような気もするけど
バッドエンドも何もあの漫画は冒頭から絶望しかないから
何て書いてたの？
レプリカントやDODより救いある方じゃね？と思ってしまった
子供が死ぬサブイベいくつかあったけど後味の悪さが残るだけで
そこから得るものも無かったし(朧気だけどゲーム面的な報酬はあったかも)
主人公も最初は殺さず浄化だったのが段々無理になって殺すしかない選択するようになって
それでもキャラ達は前向きだから話進むにつれついてけないと感じるとこ増えたな
要はウケる題材にも実際にウケた物とコケた物があって、そこを考えず新人はこの題材にしておけばウケるだろうと安易に走り易いっていう戒めの話だからね。
全く逆だよ。
事態の解決を放棄してメインキャラを嘆かせたり絶望させたりすれば、容易く納得させられるバッドエンドになる。
ハッピーエンドは、多少強引であってもそこに至るまでの解決がちゃんと成されていないと白けてしまい、名作なんて雰囲気は生まれない。
むしろ意識高い系の新人に注意している側だろ。
このスレのは典型的なそれだったな。
0と100でしか物事を考えられない人なんだろ。
何で突然なろう？
吾妻ひでおとかは自伝漫画読む限りめちゃくちゃプライド高いな。
ただ、ギャグが掛けなくなって思い詰めたんだろう挙げ句失踪してホームレスになるとかはプライドの置き場を間違っているとも思う。
シリアスはバカでも書けると言うのなら、シリアスに転向して書き続けていれば良かったのだ。
言ってることはめちゃくちゃわかる
言ってるのが胸糞ではないけどただただ「無」なくらいスカスカな漫画ばかり描いてる作家の編集者でなければ尚よかった
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