【ハンターハンター】結局、ネテロ会長って何系の念能力使いなんだ？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:48:20.12 ID:ndA5wnpMM

強化系にしては具現化してるよな？謎

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:48:59.91 ID:gaT9oGsd0

放出系の技が最強っていうのもわからん

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:49:32.92 ID:M4X3Q2sJd

特質系や

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:49:36.94 ID:3N11/bqcM

観音が具現化しとるわけちゃうやろ

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:51:41.68 ID:edQ0GDzx0

>>4
でもなんか道場の師範は見えてたよね

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:52:45.90 ID:lf92bIAY0

>>10
具現化したものやったら雑魚連中にも見えてないとおかしいやん

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:54:22.42 ID:aHp1XpkqM

>>13
見えてないとは言っとらんぞ

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:55:29.28 ID:4B9JWHMi0

>>19
門下生(デカい観音見えてるけど黙っとこ…)
道場主「観音さまじゃ…😭」

こんなん悲しすぎるやろ

---

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:49:57.74 ID:edQ0GDzx0

強化系やろ

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:50:17.50 ID:zeoQvmHVM

放出やぞ

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:50:47.57 ID:gzWOOMk10

系統はあくまで得意な系統であってそれが全てじゃない

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:50:18.16 ID://g1EztWa

観音はただのイメージやろあれ
読者にもわかりやすいように

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:51:12.62 ID:gaT9oGsd0

いや明らかに具現化した観音が質量をもってるじゃねーか

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:52:13.45 ID:4B9JWHMi0

多分変化系でオーラを操ってて観音はそのイメージちゃうか
一般人の目に巨大観音が見えるわけちゃうと思う

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:52:42.23 ID:tQrwsCWw0

全部得意だから何か一つに拘るわけではないのだろ
無であり空や

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:53:39.05 ID:aHp1XpkqM

具現化しとるやろどう見ても
王を殴ったり包み込んだりしてるのはどう説明すんねん

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:53:51.06 ID:Bv+C+cff0

全部乗せや

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:53:52.18 ID:lQ5MS6Q40

強化やで
メモリの無駄遣いが功を奏したっていう例外や

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:54:28.49 ID:SJLw8Hjy0

放出やろ

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:54:58.27 ID:sGOjVW3E0

すでに書かれとるけど特質系やろ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:55:10.22 ID:mWziBxl00

放出やろ
でないと威力激減や

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:55:16.63 ID:B95XxUL/0

あれこそ特質ちゃうんか

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:55:22.94 ID:NDNzx4FlM

観音のようなイメージの放出系パンチやろ
ちゃんと読んでない奴が多すぎる

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:55:47.67 ID:KLlecdsX0

狂気の修行を行ったから、
常人の型に嵌められるような人間じゃなくなったってことじゃないの？

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:35.72 ID:dpz5xysJ0

>>27
俺もそう思ってる
系統とか超越した能力になったんやろ

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:03.28 ID:edQ0GDzx0

会長が死ななきゃいけなかったの何でやろな
そこそこの使い手の薔薇で上手いこと解決せんかあれ

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:25.69 ID:TjPCQ4Cgd

>>28
ネテロが王とやりたかったつってたやん

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:58:07.61 ID:edQ0GDzx0

>>29
まあハンタ屈指の名バトルだから文句は言えへんけどな
他にも色々戦って欲しかったなあ

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:59:30.35 ID:ZNvBSut+a

>>28
ネテロは冨樫で良くいるバトルマニアだから
タイマンでやりたかっただけやろ
作中でも十二支ん連れてけば勝てたみたいやし

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:30.18 ID:BftceOOjr

百式観音って実際に具現化してるわけやなくてイメージやったんか？
でも百式の零は明らかに放出系やろ

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:31.59 ID:IOusbwqB0

あの頃からもうなんでもありになってるからな
蟻だけに

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:56:38.95 ID:3hRKlFx80

強化が感謝したら
感謝の数だけ具現化できた元気玉みたいなもんだろ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:57:19.95 ID:lQ5MS6Q40

合理性皆無って王も言ってたやろ

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:57:20.00 ID:TjPCQ4Cgd

得意系統の技しか使えないと思ってる奴多過ぎや

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:57:44.39 ID:fmFGdpiea

あくまで心源流の系統分けだから
分類できない場合もあるんだろう

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:58:24.29 ID:0R4dMeyp0

強化系やけど具現化も放出も相当なレベルって事やろ

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:59:28.40 ID:MviygCzFa

>>43
なら最強の技に正拳突きではなく破壊光線を選んだのはなぜ？

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:58:48.40 ID:oWWqQPcy0

メモリが膨大にあるから全属性使ってるだけやぞ

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/11(土) 20:59:04.18 ID:qG2SROrq0

放出も具現化っぽい雰囲気のときあるからな

強化系やし隣の放出だろアレ

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631360900/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

仏が拳で攻撃する時にしか強化のオーラ使ってないらしいなこれ
基本的に具現化と操作でやってるという

[2. ああ言う名無し]

そこで便利な特質系ですよ。

[3. ああ言う名無し]

オーラみえるやつだけ見えるのは具現化とは違うのか
クラピカにこれ見えないでしょ？って言ってた女とか
イボイボとか
あれは別に具現化とか違うのかｗ

[4. ああ言う名無し]

ヒソカの性格診断的には強化系では無さそうだよな

[5. ああ言う名無し]

>>4
むしろバリバリに強化系の性格だろ
単純一途だから感謝の正拳突き1万回なんて考えに至った

[6. ああ言う名無し]

放出よりの強化でしょレイザーの念人形みたいな感じで、操作系のように細かい動作は出来ないけどあらかじめ決められた型に対しては正確に動けるみたいな。まあそれでパターン読まれて詰みになったけど

[7. ああ言う名無し]

ネテロは強化系で百式観音は特質以外の5系統の複合技やぞ。
強化はネテロ自身の強化。（不可避の速攻）
具現化は観音の具現化。
操作は観音の操作。
変化はゼロの光弾。
放出はゼロの咆哮。

[8. ああ言う名無し]

クッキィちゃんとか14人の悪魔みたいな念人形は具現化に分類されるから具現化無しでオーラを人の形にしてもなんか違うんだろうな

[9. ああ言う名無し]

>>7
念獣とか複合でしかないもんな
念を放出で切り離して変化で性質変えて具現化して操作で操るだけで4系統使えないと使用不可やし

[10. ああ言う名無し]

強化系で心身ともに鍛えたネテロがエンペラータイムと同じ状態になってるんじゃね？

[11. ああ言う名無し]

>>8
念人形は放出だよ。ブラックチルドレンとかも、人型だけど簡素だったり沢山出してたり本体と繋がってないのは大抵放出系

[12. ああ言う名無し]

>>3
あれはオーラの形変えとるだけだから具現化もなにもないんちゃう
ビスケもゴン達の特訓の時やっとったやろ

[13. ああ言う名無し]

メイン強化だが
あとは単に系統を極めているだけかと

[14. ああ言う名無し]

メモリがMBの雑魚ヒソカの勘違いのせいでメイン系統以外の力使うと
「メモリの無駄使い＝雑魚ｗ」って勘違いされるよね

メモリがGBで余裕のネテロだから、どの系統でも純粋に強いだけ

[15. ああ言う名無し]

普通に放出寄りの強化だと思ってたけど
観音のイメージの念を飛ばしたり
奥の手がビームだったり放出だと考えると納得が出来る

[16. ああ言う名無し]

そもそも念において「メモリー」という表現を使っているのはヒソカだけ。つまり、ヒソカが勝手に主張しているだけの可能性が極めて高い。ひろゆきの「ピュータン」みたいなもの。
「人間の能力としての限界」というのは普遍みたいだが、どこまでの能力を持てるかは、やはり個人差なんだろ。
そもそも、ゴンさんになった時のオーラは、どこから前借りしてきたんだ？無から有は生み出せない。未来からというのも成立しない。なぜなら、未来はまだ存在しない無だから。可能性も有ではない。
俺が思うに、ハンターハンターの世界には、「念」という巨大なシステムがある。現実世界で言う「物理法則」と似たようなシステムな。それが念のルールとかを管理している。制約と誓約もそう。それで強化されるオーラは、そのシステムから貸し出されている。制約と誓約を破った時のペナルティもそこから課されている。
まあ、そこまで冨樫は考えてないだろうが。蟻編でインフレし過ぎたから、色々と整合性が取れなくなってるんだよな。詰まるところ、長く続け過ぎた。休載しまっくてアイディアだけは出てくるから、こんなお粗末なお粗末なことになってるんだよ。

[17. ああ言う名無し]

理解できない極地だってネテロがいってたろ

[18. ああ言う名無し]

ネテロの流派、心源流が全ての系統をバランスよく鍛える修行法だからだろ
ビスケが言ってるように、自分の得意系統だけ鍛えたらどうしても応用力がなくなるから
カストロのダブル能力は欠点もあるにはあるが「普通に戦えばいい勝負になった」と書かれてるように完全にゴミというわけでもない

そもそも苦手系統は精度が落ちるってだけで、個々のレベルは別ってこと忘れてるだろ
GI編で出たゼホのように、強化系でも練度が低いから変化系のキルアにダメ出しされたやつもいる
ネテロの場合狂気の鍛錬で素のレベルがめちゃくちゃ上だから苦手系統でもそれなりに扱える
たとえるなら、同じ技術でもプロのスポーツ選手の苦手と素人の得意、どっちが上かってこと
ヒソカのメモリ発言に引っ張られすぎや

[19. ああ言う名無し]

具現特有の特殊な効果も付けていない、連動式で操作も最低限だと思えば
強化中心にフル活用している感じになるな

[20. ああ言う名無し]

公式のガイドブックを大した根拠も無しに間違ってるって言う奴やたら多いけどなんなんだろうな

[21. ああ言う名無し]

>>16
メモリはそりゃ個人差あるもんだろ？何言ってんだ？
ヒソカも別にカッチリ決まってるなんか言ってないぞ？

[22. ああ言う名無し]

>>20
逆になぜ信憑性あると思うのか

[23. ああ言う名無し]

正解は冨樫にも分からない

[24. ああ言う名無し]

ネテロ本人は強化で百式は全系統の複合能力やろ
王に「所詮は傀儡の拳」と評されてる通り操作レベルは相応に低いし
具現化も特殊能力ない上に一瞬やから基本は遠くの敵をオーラの塊で殴る変化と放出やと思われる
本人が強化系で戦わないのは「王に唯一通じる技が百式」ってナレにあるから

[25. ああ言う名無し]

>>22
少なくとも富樫のプロダクションのチェックは受けてるだろ

[26. ああ言う名無し]

ネテロは強化やろ
観音は攻撃の一瞬だけしか具現化しない、決まったパターンの攻撃しかできない、合掌必須と
制約重ねてあの威力になるんやろな

[27. ああ言う名無し]

ヒソカ式性格診断だと
強化系と放出系の間ぐらいでしょ。
強化系　単純で一途。意思が強く熱血漢
放出系　短気で大雑把。情に厚い。

[28. ああ言う名無し]

>>22
逆にも何もそりゃお前らの妄想よりは信憑性あるだろ
なんでハンタ信者ってソースは俺を地で行くんだろうね？

[29. ああ言う名無し]

零が拳の強化じゃなくて放出系の光弾なのは効率の問題でしょ
まず強化系はモノを強化する系統だから肉体(肉体性能)か具現化した物質しか強化できない
最終奥義たる零は身体が枯れるまで全身のオーラを振り絞って放つ技なわけで、わざわざ観音の掌を具現化して強化するのはオーラのリソースが減るから無駄が多い
己の拳にオーラを込めるなら、パンチを繰り出す肉体にも相応のオーラを残さなければならず全てを絞り出すような攻撃にはならない上にリーチも短い
ありったけのオーラを文字通りすべて使った一撃となるとオーラを光弾に変化させて一気に放出するしかない

[30. ああ言う名無し]

後に特質系になるパターンもあるらしいし、強化系が長年の修行の末に変わったんじゃないの？

[31. ああ言う名無し]

感謝の正拳突き自体が修行名目じゃなくやってるからな
人によっては何の利もないそういう打算のないところが合理的な道筋ではないけど
結果として開花してしまったという感じ
発現理由が狂気じみてるから常人には至れない境地の能力としてデメリットを相殺している気がする

[32. ああ言う名無し]

強化はレベル10、変化と放出はレベル８、具現化と操作はレベル６まで習得できる。
特質は例外で特質になるもの以外はレベル０となる。
ネテロ会長の具現化操作はレベル６の域でも相当な達人と言う事だ。
ネテロの感謝は強化系とは別の具現化系として目覚めたが、感謝の行動をする事で結果的に普通に強化系の行動した時の動きよりも早くなるという例外を生み出した。
感謝の行動がリスクになるが、その行動で早く行動できる能力が発動する。地味だが凄い。

操作系や具現化系は型に嵌れば一撃必殺だが、
強化はレベル６までしか習得できないので一般人の銃でもダメージを受ける。
最も超人やキメラアントや強力な魔獣とかは銃を素肌で受けても平気だったりするがね。
念能力でも一般人+念と超人+念無しでもキルアと念ズシのようにそこそこの対決をする事もある。

[33. ああ言う名無し]

放出のみでも百式が成立してるって言ってる人は、なんで限界を感じたネテロが何年も悩みに悩んだ末、狂気にも似た正拳突き修行しだしたのか 考えてないと思うわ
老いる肉体強化の 人体武術に限界を感じてた時に、とりあえず強化の隣の 放出で念獣作って殴ればいい！って簡単に解決してたなら そんな何年も悩まなかったと思うわ。

劇中、放出念弾や念獣をさらに周で強化して攻撃してる描写は皆無、つまりオーラをオーラで強化することは不可能であり。放出系のみで構成されてる観音の打撃では 最も得意な強化系が打撃に乗せられないことになってしまうんだよ…、強化系が作用するためには 実在するモノか 物質化する具現化が必要。

心源流が全系バランスよく修得することを理想 としているのを見ると、具現化が使われてないと考える方が無理がある気がする。全系バランス修行で得意系の伸びも早くなる って意外な事実すら発見してる心源流で、
「強化系やけど 強化使えない隣の放出だけで観音作って殴るわｗｗ」って結論にはならんと思うな

[34. ああ言う名無し]

>>9
板でも言われてるけどちゃんと読んでない奴多すぎ

念獣は別に放出系だけで作れる
そこからどれだけ操作するかで操作系能力がどれだけ必要か決まる

具現化系に隣り合ってる変化系だったとしても戦闘用に観音を模すならゼノのドラゴンみたいな念の使い方するのに一応公式として出てる情報で強化系の奴がわざわざクラピカのような苦労をして観音具現化してカストロと同じような失敗したのに念使い最強になれる程甘くないと思うけど

[35. ああ言う名無し]

>>8
レイザーのを具現化とか言うレベルの奴は語るな

[36. ああ言う名無し]

>>14
強化系やギリ特質系なら別にメモリを無駄にしてなんかいない
最強技が放出系なのも火力的に十分なら全然あり得る

[37. ああ言う名無し]

>>28
バカは死んでも治らないらしいから仕方ないね

[38. ああ言う名無し]

>>30
具現化説よりは有力だけどそんなファンブックやらを否定してそんな仮説立て出したら何でもありになる

[39. ああ言う名無し]

>>33
そもそも修行前は念すら使えなかった可能性がある
放出系は中遠距離で削るスタイルが基本な訳で、ある程度鍛えてたら強化系でも必要な火力を必要な分放出できるやろ
かめはめ波撃った後そのかめはめ波を強化して強敵倒せば良い理論おもろい

[40. ああ言う名無し]

>>28
ドラゴンボールにもいるからなぁ
公式が勝手に言ってるだけ！
古参厨に多いんだろうね

[41. ああ言う名無し]

>>33
心眼流のビスケは理想は山形って言ってるけど相性の悪い系統（ゴンなら具現化、操作。キルアは放出、操作）はやってないぞ。ビスケの山形の図でもほぼ底だし。お前みたいに全系統の修行をすると勘違いしてる奴いるよな。ビスケは「相性のいい両隣の系統もやる。バランスよく他の系統もやると効率がいい」とは言ってるが自系統を中心に全部やれとは言ってないぞ。理解力が足りないな
百式観音はオーラをクラピカの鎖みたく纏っている描写はないから強化されてないぞ。クラピカの鎖よろしく念とは言え高度に物質化されたものは破損する可能性が示唆されているが自身より遥かに硬い王に幾千もの打撃を与えてもなお観音の手は傷ひとつない。
普通に放出系の念人形で通じるわ。