エヴァ、Fate、まどマギ、進撃、ガチオタクに支持された作品の共通項→「教養がないと面白さが分からない」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:12:15 ID:N2He

教養がないと面白さが分からないってとこだよな
ガチオタクは作品の情報もそうだけど
色々アニメ見て派生の知識をいれて行くからにわかオタクとは桁違いの教養がある
他にも流行った作品はあるけどにわかオタクや一般人にウケてるのは
分かりやすい教養がいらないものだけ
ガチオタクに受けた作品はみんな教養がないと面白さが分からない

8： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:15:56 ID:aI7n

んなわきゃない

10： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:17:24 ID:yycE

まどマギはむしろわかりやすさで一般にも受けた作品なんやが

14： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:18:16 ID:N2He

>>10
まどマギが分かりやすいは草
教養がないと面白さの10分の1も伝わらないだろ

20： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:20:10 ID:LJD2

アニメの教養とかが具体的に何を指してるのかよくわからん

25： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:21:03 ID:N2He

>>20
古典を知ってるとか歴史を知ってるとか神話の知識があるとか

21： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:20:22 ID:KMZY

というかその辺りの作品好きなのはガチオタクってより
ヱロゲー好きかどうかだと思うぞ

22： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:20:38 ID:cUa5

いや、fateとまどマギはちゃうやろ

---

13： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:17:55 ID:4fmU

言うほど教養って必要か？
Fate→最後に一人まで戦う
まどマギ→vs魔女、キュウべぇ
とかの何も考えなくても魅力はあるでしょ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:18:53 ID:N2He

>>13
それが面白いと思ってるなら木を見て森を見ずなだけ

34： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:22:26 ID:4fmU

>>16
考察するのがアニメってわけじゃないでしょ
絵が可愛い！バトルシーンがすごい！ってだけでも見ちゃ悪いのか？

40： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:23:50 ID:N2He

>>34
考察しなくても知識があればすんなり分かるんやで
考察ってのは考察しないと分からない＝知識つけてる途中

56： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:25:18 ID:4fmU

>>40
fateもまどマギもすんなりわかるやろ
まどマギの映画は別枠だけど

59： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:26:09 ID:N2He

>>56
教養があってすんなりわかるのと
教養がなくて要素をスルーしてすんなりわかるのは別物

26： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:21:16 ID:61up

ガチオタク「このシーンは◯◯って作品のオマージュで～」
ワイ「はえ～」

41： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:23:52 ID:61up

教養がないと楽しめないと言うより、
教養がある方が楽しめるの方が合う気がする

42： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:24:12 ID:sBP4

ワイ的にはパトレイバーとかエヴァとか辺りまでがオタクの作品やと思ってるわ
そこから先はアニオタの世界

44： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:24:23 ID:NPwd

言うて考察する奴らって少数やで
大多数は考察なんてせずともそれらを楽しんでるやろ

48： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:24:40 ID:dVZd

作り手に教養無いとダメだって富野が言ってた

50： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:24:52 ID:KMZY

>>48
それはそう

68： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:27:37 ID:87Tn

考察理由で流行ったのってエヴァくらいやと思うけどなぁ
当時はそういうの流行やったし
他はみんな流行った理由違うと思うわ

71： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:28:02 ID:B1yP

>>68
セカイ系なあ
個人ブログでセカイ系の考察を書きなぐってる人多かったわね

74： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:28:25 ID:61up

作り手は知識がない視聴者にも面白く見えるように作ると思うんやがなあ
やないとそもそもウケない
知識があるともっと面白くなるって言い方がワイにはしっくりくる

78： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:29:16 ID:Giq0

残念やが今はそういうはっきり表現しない描写の作品は叩かれる傾向にあるで

84： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:30:31 ID:61up

簡単に言うと言い方の問題やね
そんな刺々しく言わなくても

88： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:31:47 ID:N2He

>>84
教養なしで10教養ありで100楽しめる作品があったとして
本来の面白さは10って考えるか？
本来の面白さは100やろ

95： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:33:10 ID:61up

>>88
そもそも本来の面白さってのを決めない方がええと思うわ
そんなの人それぞれやし

97： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:33:43 ID:N2He

>>95
その作品の100%のフルパワーを無視して語る方が作品に失礼やろ

110： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:36:34 ID:61up

>>97
作品の面白さを外部が勝手に決めつけてしまうのも失礼やと思うで
本来の面白さとかいう枠がそもそも要らんと言うか
知識あった方が面白いのは確かやがな

89： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:31:57 ID:87Tn

ほんまに考察ないとようわからんのってエヴァとかのあたりくらいやしな

106： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:35:31 ID:KMZY

わかった気になって楽しむ作品個人的堂々の第1位はAIRや
なおワイは好きな模様

107： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:36:00 ID:CE2o

>>106
ワイ的にはRAINかFLCLやな

118： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:38:10 ID:61up

ガチオタクは作品を余す事なく愛すけど評価はしない気がしてるわ

122： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:38:54 ID:KMZY

>>118
クソにはちゃんと糞ともいうで

124： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)09:39:08 ID:61up

>>122
それはそう

231： ああ言えばこう言う名無しさん 21/09/07(火)10:18:33 ID:61up

Fateは正直教養より型月専門用語を知ってた方が面白い

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630973535/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

エヴァのどこに教養が要るんだ？

[2. ああ言う名無し]

エヴァ、Fate、まどマギ、進撃、一般人に支持された作品の特徴「教養が無くても楽しめる」

[3. ごりりんまんEX 極 Version Q.9.6.S]

何を指してるかわからんな(ー_ー;)

[4. ああ言う名無し]

頭空っぽにしてけものフレンズ一期みるの楽しいよ

[5. ああ言う名無し]

なんか早口でずっと語ってそう

[6. ああ言う名無し]

楽しむために教養が必要な作品でパッと思いつくのは
イクニ監督のアニメかな？
氏の作品はよほど神話とか宗教、純文学に造詣が深くないとわわけわからん描写多い

[7. ああ言う名無し]

漫画もだけど見る側にハードルを課すのは駄作だぞ

[8. ああ言う名無し]

※1
少なくとも考察するには一定の聖書やキリスト教の知識が必要だが、そもそも論として日本人の大多数はそんなものは持ってない
天使の名前を羅列できるだけでもかなりのマイノリティな存在だぞ

[9. ああ言う名無し]

スポーツ観戦するのにもルールとか知ってるのと知らないのとでは大きな差がある。スーパープレーやっても分かってない奴だと盛り上がれない
観る側にも最低限の知識は必要

[10. ああ言う名無し]

※7
お前が読み書きしているその文字は教養があるからこそできるもので、それを出来ない人間は世の中には決して少なくないんだが
言葉を聞き取る事も場面を理解する事もすべて教養に根差してる
日本語が理解できなければ日本の作品は楽しめないし、英語が理解できなければ英語圏の作品は楽しめない
教養が必要ない作品なんてこの世に存在しない
後はその上下があるだけだ

[11. ああ言う名無し]

「この時のキャラの心情を答えなさい」みたいな問題を解く能力が低い人間ほど、つまんねーつまんねー言ってる印象

[12. ああ言う名無し]

教養があるとfateは楽しめなくなると思うが
アーサー王も織田信長も沖田総司も宮本武蔵も暴君ネロも全員女とか歴史に詳しければ詳しいほど拒否反応出るんじゃね

[13. ああ言う名無し]

教養というか、共感に関しては大いにあると思う
「あ～、こういうのよくあるわ」とか「これキッツいよなー」みたいな自分の経験と重なる部分で共感を深めて心に強く残るやつでも、そういう経験無い人には全く刺さらないし

[14. ああ言う名無し]

知識豊富「こういう切り口・変化で見せていくのか」

にわか知識「俺の知ってるのと違うから糞」

[15. ああ言う名無し]

主なファン層は教養のない萌豚だろｗ

[16. ああ言う名無し]

大ヒットした作品は馬鹿でもわかり易いという最低条件をクリアしている
中二ワードの羅列を教養と勘違いされても困るだろう

[17. ああ言う名無し]

そのへんも好きだがボーボボ好きだぞ

[18. ああ言う名無し]

教養云々言う前に簡単な演出とか暗喩を理解できずに発狂する人いるよね

[19. ああ言う名無し]

そもそも知識と教養は違うんだが
1が楽しめてるなら教養無くても面白いアニメなんじゃねえの？

[20. ああ言う名無し]

わかりやすい+考察の余地があるのは大前提で演出やら作画が一定の基準を超えてる+放送時期やタイミングがあると思ってる。
考察できるけど難解な作品ってだけならライトなアニヲタには刺さらなくて隠れた名作止まりでしょ。

[21. ああ言う名無し]

ガンダム時代のオタクは知識マウント取り合いが激しかったけど
今の時代は俺に分からないものを描く方が悪いってスタンスやろ

[22. ああ言う名無し]

こういうのにいとも簡単に釣られるヤツ、お前らが、
庵野のカモってことじゃ。

[23. ああ言う名無し]

アニメに教養とかいらねーし
どこの層狙ってんだよって思うわ
子供に響かないアニメなんて大人になってもいらんわ

[24. ああ言う名無し]

典型的な神格化オタやな

[25. ああ言う名無し]

きっも

[26. ああ言う名無し]

無くても楽しめるが、あればもっと楽しめる、そして
より深く楽しむために何度も見てしまう←これがあるから売れる＝ヒット作になる

[27. ああ言う名無し]

教養ある奴が偉人をソープに落とすエロゲーを認めちゃうんだ　へー

[28. ああ言う名無し]

Fateは単純に品がない
偉人をレイプするにしてもドリフターズくらいにしとけ

[29. ああ言う名無し]

教養の意味も分からんような低レベルな奴しか興味を持たないが正解

[30. ああ言う名無し]

アニメとかゲームの話ばっかしてるキモいオタクって
教養とか本質って言葉好きだよね

[31. ああ言う名無し]

本来の意味でのエントロピーしか知らなかったので、
「文系の人の考えたエントロピー」というものを理解するまで
意味解らなかったよ、あの作品

[32. ああ言う名無し]

＞ガチオタクに支持された作品の共通項→「教養がないと面白さが分からない」　×

廃課金してくれるキョロ充ニワカヲタに支持された作品の共通点→「別の人の有名作品の劣化コピーで、脳史してても珍子が反応する」〇

[33. ああ言う名無し]

>>8
その考察に全く意味かなったんじゃないのか？

[34. ああ言う名無し]

>>19
いや、つまんなかった。TV版とシンジがアスカの首絞めてるヤツしか観てないけど。

[35. ああ言う名無し]

知ったかぶった奴が長文垂れ流すけど結局そんな物は関係無く普通に面白いから売れてるだけだよ

まどマギとエヴァはファンとか関係無くパチマネーで作ってるだろうけど

[36. ああ言う名無し]

教養ってよりデータ蓄積型のうんちくオタク。

[37. ああ言う名無し]

>>36
これ

[38. ああ言う名無し]

この教養って名前や語彙を知ってる程度だろｗ
小学生がポケモンの名前と性能知ってる程度の話

[39. ああ言う名無し]

教養じゃなくて知識なような

[40. ああ言う名無し]

ＴＯＰ画
どさくさに紛れて、おもいっきり
揉んでますね

[41. ああ言う名無し]

厨二病かどうかだろ

[42. ああ言う名無し]

Fateなんてキモオタしか知らねえよボケ。エヴァまどか進撃と同じにすんな

[43. ああ言う名無し]

lainでも見とけよ
あれこそ教養がないと欠片も意味がわからない作品筆頭だ
まあ理解できたとしてもエンタメ的な意味で面白いかどうかは別だが

[44. ああ言う名無し]

頭が良いバカは枝葉ばかりに引っ張られて、本質である幹を見極められない典型に見える。

[45. ああ言う名無し]

必要なのは教養ではなくオタク知識だろうにそれを教養とかんちがいしているのか

[46. ああ言う名無し]

教養があると、シンマリ、ケンアスになるんですか？

[47. ああ言う名無し]

こいつが言ってる教養、実生活じゃ役に立たなそう

[48. ああ言う名無し]

元々、教養がなくて面白さが分からないから、SNSやYouTubeの考察にスゲーってなって、意識高いふりしてるだけじゃない？

このタイプが好むアニメの信者の多くは、好きなものや知識をネットのデカい声から拾ってくる前提で、自分では何も考えられない、典型的な脳死オタクだと思うんだけど。

[49. ああ言う名無し]

>>46
お前に教養あるならアニメの出来事くらい許してやれよ。

[50. ああ言う名無し]

偉人ブランドという他人のフンドシのコピペ転売してるだけのfateを混ぜるなよ
ウマ娘だの艦これだのの「商法としてはボロいけど、創作としては下の下」 グループ内でやっとけ

[51. ああ言う名無し]

>>14
大河ドラマでよく見るやつですね

[52. ああ言う名無し]

作品として中身がなくて、元ネタの内容で話題を維持できる、の間違い
エアプ、エア視聴での考察が異常に多いのがその証拠

[53. ああ言う名無し]

コンクリート・レボルティオくらいは上げてほしかった

[54. ああ言う名無し]

エヴァはこれは庵野の自伝的作品でそこんとこ理解してないと面白さの本質がウンヌンカンヌンとよく言われるけど庵野に詳しくなることのどこが教養なのか

[55. ああ言う名無し]

>>1
エヴァンゲリオンってタイトル自体ギリシャ語で福音って意味があるし、そういうの知らない人だと聖書がモチーフだとかそもそも理解できんでしょ