日本の漫画「白黒で、1ページずつめくって」 世界「え？カラー・縦スクロールだよね？」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:49:51.96 ID:W1caGGcA0NIKU

はぁとふる倍国土@keiichisennsei

今週の授業でデジタルマンガに関わる人がゲスト講師をしてくれた。驚いたのはボクらの見えている世界からはうかがい知れない「縦スクロールマンガの台頭」だ。
月間で1億円も売り上げる作品も結構あるとか。読んでいるのは10代20代が中心で50代のマンガ関係者からはその実感が湧かない。（続く

2021/05/28 12:00:49

はぁとふる倍国土@keiichisennsei

ワールドワイドでは縦スクがもうデファクトスタンダードで、見開きマンガはガラケー化している。これも、ボクらの視点からは見えていない。例えると、田舎で人力車を走らせて生計を立てているうちに、都会では蒸気機関車によって人力車は絶滅寸前、みたいな。（続く

2021/05/28 12:01:30

はぁとふる倍国土@keiichisennsei

ゲスト講師は学生たちに「見開きを学ぶのと並行して縦スクも描けるようになっておくこと」を強調した。日本の大手出版社も「縦スクが描ける人」を欲してきている、と。これも例えると、90年代の初頭に「私、パソコン使えます」と言えばどこでも就職できたのと似ている。（続く

2021/05/28 12:02:03

はぁとふる倍国土@keiichisennsei

縦スクの流儀は見開きとはまるで別物。寿司職人とパティシエくらい離れている。同じ「マンガ」で括ってはいけないものだ。
とにかく、こういう実情を知っただけでもすごく特をした気分だ。（続く

2021/05/28 12:02:48

はぁとふる倍国土@keiichisennsei

思い起こせば1996年に玩具メーカーを退職してゲーム会社に入ってデジタル作画を覚えたことでボクは今も現役のマンガ家だ。
同世代の漫画家で消えていった人が星の数ほどいることを思うと、縦スクの流儀は今こそ習得すべきだと思った。（おわり

2021/05/28 12:03:12

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:50:41.68 ID:Bsw10c4E0NIKU

ボクもそう思います

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:51:06.00 ID:W1caGGcA0NIKU

日本の漫画は終わりなんか…？

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:52:11.60 ID:LhblsWgBrNIKU

カラーは抜けないわ
白黒の方がエロい

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:52:28.08 ID:oaKo/bZQ0NIKU

カラー縦スクロールで有名な漫画ってあるんか？

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:52:58.57 ID:Bsw10c4E0NIKU

神之塔とかいう韓国のLINE漫画が話題になったやろ
ハンタっぽくて面白いらしいで

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:54:19.92 ID:qjYFmihIdNIKU

数年後には問題になるんやろね
ワイ的には読みにくいから今のままの方がええんやけど

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:54:47.42 ID:8YEsCcbM0NIKU

その海外の漫画が微妙やん
なんでダメな方に合わせなあかんのや

---

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:54:53.09 ID:1TWUzKAa0NIKU

そういう漫画って迫力ある大ゴマとかないんやろ

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:57:25.97 ID:wXzzm4hC0NIKU

>>18
逆やで１ページに２～４の大コマばかりや

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:58:49.35 ID:dBSAuU3A0NIKU

>>31
縦に幅とっても間延びするだけでは？

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:55:10.87 ID:2pLO2D+HdNIKU

スマホやタブレットの普及で
スクロール方式が巻物に回帰してるのが面白いよな

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:55:41.54 ID:k5TR2pYC0NIKU

タテの国はそこそこ面白かったで

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:55:44.21 ID:1/RNbZT70NIKU

なんJ民は縦読みに慣れてるぞ
エロ同人誌が大体縦やからな

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:56:02.89 ID:tZ/UNBpfMNIKU

あくまで現状は本の媒体で完成してるからそれを電子化してるだけだぞ
漫画以外もわざわざ電子書籍でめくる意味を考えた方がいい

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:56:30.33 ID:VuhwV+vPaNIKU

カラーは見にくいんだわ
あとカラーのエロ漫画はなぜか抜けない

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:56:36.92 ID:I9QwSljEpNIKU

mangaとcomicで差別化できてるからええんちゃうの

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:57:10.76 ID:A2UNSdOg0NIKU

それを言っていたらVRとかの媒体じゃなきゃ時代遅れだよ

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:57:56.51 ID:A2UNSdOg0NIKU

小説に対して今時、活字なんてと言っているようなもの

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:58:38.87 ID:US7BpVdM0NIKU

電子書籍化とかもしなくなるんやろか
それがページめくり形式やと単行本化した時に合わへんやろ思うんやが

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:58:45.18 ID:8reK9w2r0NIKU

タテスクカラーがスマホにマッチしてて
売上出てるのも事実だろうけど作品の質は糞で
単なる消費財として終わってるやん

特にカラー強要はコンテンツの質を落としてる

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:58:53.90 ID:dw69sQhQ0NIKU

問題は縦スクとかフルカラーとかじゃなくて日本の漫画が翻訳出し渋ってることやろ
韓国はガンガン翻訳してるで
内容はなろうと昼ドラの派生みたいのばっかだけどマジで商売上手いわ

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:58:54.24 ID:YeJAh9WH0NIKU

カラー自体が悪いんじゃないしむしろ良いと思うけど
カラー前提の作業時間を見積もってるせいか
上手い絵に驚くってのは殆ど無いな
元となる絵自体のレベルを落としてる感じ

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:00:42.88 ID:8reK9w2r0NIKU

>>39
真似すべきなのは翻訳スピードと縦で読める構成であってカラーはちゃうな
読みやすい、ターゲットが広いから売れてるだけ
化け物コンテンツ作るには不向き

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:59:34.62 ID:jANAXAFn0NIKU

こち亀が採用しそう

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 22:59:45.61 ID:iJBEeJma0NIKU

電子なら縦でもえーわ

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:00:07.96 ID:dxLTccW80NIKU

面白い作品もあるけど明らかに見にくいし表現としては退化しまくりやぞ
ガチャスマホゲーは売れてる
据置ゲーはオワコンですって言ったら馬鹿にされるやん

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:00:58.24 ID:IN71yRQ80NIKU

電子書籍だとカラーになる漫画は良い漫画

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:01:39.58 ID:2pLO2D+HdNIKU

カラーとかいらんから
白黒でしっかり描き込んでくれたほうが良いわ
塗りと描画は別

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:02:04.30 ID:wmmQFaWAdNIKU

ドラゴボとかもカラーででたのかいなおしたし
やっぱりカラー作品はいいよ

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:02:08.59 ID:dBSAuU3A0NIKU

カラーしっかりするならええけど手抜きが多くてキツいわ

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/05/29(土) 23:01:24.15 ID:04P6tpQ0xNIKU

電子で読んでて大コマみるたび紙がええわと思う現象

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1622296191/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

昭和天皇物語（８） (ビッグコミックス)

きのう何食べた?(18) (モーニング KC)

Comments

[1. ああ言う名無し]

でも流行ってるの鬼滅呪術だし

[2. ああ言う名無し]

カラーはなんか違うっていうかいらん情報があるって感じてしまうんだけど、カラーネイティブみたいな世代があれば感じ方も違うんだろうか

[3. ああ言う名無し]

日本じゃ無理だ。日本は、電子よりも書籍が売れているという。
結局中国で売れるかどうかが全てになってしまい、それでは中国人には勝てない。

[4. ああ言う名無し]

ええっ
世界のマンガ市場展開がすでにキンドルになってることを知らないの
痴呆老人田中圭一＆追及しない全マンガ業界関係者ども

[5. ああ言う名無し]

全編カラーって読むスピードが落ちる気がする
白黒のほうが自分のイメージで読めるし、早く読めて好きだわ

[6. ああ言う名無し]

縦読みの漫画って海外のなろう系のイメージ

[7. ああ言う名無し]

スマホで読むの前提だと手が出ないや
小説だけ電子書籍で買うけど、好きなシーンをパラパラめくってすぐ読めないのが不便
漫画だと余計にそうなる

[8. ああ言う名無し]

スマホ画面が小さいからページを解体して縦に並べてるような形式だろ
そんなにスマホで漫画を読みたいのかなぁ
せめてタブレット買えよ

[9. ああ言う名無し]

カラーは抜けないのでNG

[10. ああ言う名無し]

縦読みもカラーも歴史浅すぎて表現方法とかコマ割りクッソ単調やしなぁ
別にこれからフルカラーや縦読みの漫画家増やすんは構わんが、従来の方式捨てるんはアホでしかない

[11. ああ言う名無し]

もう紙媒体での単行本を出さない前提だよね。
単行本を買ったら延々縦スクロール。
4コマ漫画とか古味さんはコミュ障ですを読む感じ。

これまでの漫画家達が培ってきたコマ割りの進化を
60年前に退化させるって事かよ。

[12. ああ言う名無し]

両方とも表現上の長所があるけど
先々見据えて紙から比重移してくんなら縦スクにするのがええんかね

[13. ああ言う名無し]

>>4
海外出張の時に、「kindleがあるからいつでも
漫画をダウンロードできるし問題ない」と
思ってたら、海外で日本の漫画をkindleで
ダウンロード出来ないことが分かって絶望した。
3年前の事だが、今はダウンロード出来るようになったんだろうか。

[14. ああ言う名無し]

媒体に合わせればいいだけのこと。
もっとでかい画面が投影表示できるとかになればまた変わっていく。

[15. ああ言う名無し]

縦スクの漫画サイト見てると明らかにコマ割り工夫しとるで。遅れてるなんてこと全然なくて、このサイトも日本サゲ記事を掲載するのかと落胆するわ。

[16. ああ言う名無し]

縦版だとすっごく間延びしてウザい
早く次の情報が欲しいのに、そこまで必要でもないキャラアップをなが～～～っく表示しやがって
多めにスクロールしてしまい、ちょい戻りとかしてしまう

[17. ああ言う名無し]

媒体に合わせた漫画になってるかどうかだけだろ
普通のコミックの漫画を分解して縦スクロールにしてるのを自慢してた某サービスはアホらしいが

[18. ああ言う名無し]

本スレ12
面白いらしいでとか読んでねえのかよ
騙されたと思って見てみろ
そびえ立つクソだぞ

[19. ああ言う名無し]

スマホもう６インチでフルＨＤ以上が当たり前の時代で漫画１ページ映しても
苦も無く読める様になったからね
縦でカラーで効果音出てキャラが微動してと、小手先だけでなり替わろうと目論んだけど
逆に漫画表現の偉大さを再認識するだけになっちゃったね

[20. ああ言う名無し]

縦型ってのはスマホ用ってだけで、表現様式として優れてるって話じゃない
スマホ用だから必然的にカラーになるんだろうが、そもそも海外のマンガ家ってトーンとか知らんのじゃないかね
縦型でも表現工夫しているのは見かけるが書籍型に比べれが底は浅いし、本スレでも言われてるけどカラーは線画が明らかに簡略化されるてし、読者としては単純に喜べない形式だと思うわ
スマホ至上主義みたいな世界になるなら、その変化も仕方ないのかもしれんが

[21. ああ言う名無し]

絵本作家を目指していたころスクロールをうまく活用したら絵巻物みたいな面白い電子絵本出来ないかなと考えたことあったが本形式に落ち着いた

[22. ああ言う名無し]

きらら系とか覇権待った無しやんけ！

[23. ああ言う名無し]

>>20
スマホでマンガ読むの嫌い
見開きがスクロールになってたりしてがっかりする

[24. ああ言う名無し]

でもスマホは電気無いと動かんし、そもそもそのサービス（）とやらはネット環境も必須なんでしょ？
紙の方が所有欲満たせるし。

てかさ、スピードのどうたらぬかすが、ただの粗製乱造だよな？
よーするに、日本の巨大化かつ先鋭化した漫画文化に太刀打ち出来んから、色付けて、うっすい内容を誤魔化しているだけやろ。カラフルチーズと一緒。　中身が伴っていないんや。

[25. ああ言う名無し]

>>13
海外では5～6冊購入したくらいで居住地制限がかかりダウンロードできなくなる。
これはAmazonが、基本的にはその国で買ったKindle端末を使うことを推奨してるかららしい。
これを回避するにはVPNサービスを用いるのが一般的だよ。

[26. ああ言う名無し]

昔からアメコミなんかはカラーが当たり前で分業制で色塗り専門がいたりしたんで別に新しくも無い
縦読みは普通の漫画をコマ毎に分けたみたいなのばっかで内容薄くて好きじゃないわ

[27. ああ言う名無し]

週刊少年ジャンプとか週刊少年サンデーとか週刊少年マガジンとか全部2色刷りでページを手でめくるタイプが主流だけどな

[28. ああ言う名無し]

>>4
こういう間抜けなコメントって笑えるｗ

[29. ああ言う名無し]

バーチャルボーイや3DSの3D機能はどうなったよ？VRは？映画もアバター以外パッとしないまま消えたし

[30. ああ言う名無し]

広告につられて縦スクロールのを読んだときがあるが
ホント、間延び。親指疲れる。自動スクロールないんかい！で
イライラして、数話読んだだけで辞めた。

縦スクロールでもいいが、1ページ単位にしろ。

[31. ああ言う名無し]

世界マンガファン「は？（世界売上：日本漫画＞＞＞アメコミ＞＞＞＞その他）」

[32. ああ言う名無し]

よう考えてみ
縦スクロールは4コマ漫画への逆戻りやで

[33. ああ言う名無し]

お前ら外人の漫画つまんねぇんだよ
実際海外でも鬼滅、呪術、ヒロアカじゃん
誰もアメコミやらその他ゴミ読んでねぇじゃん

[34. ああ言う名無し]

月1億って広告費込みの売上なん？

[35. ああ言う名無し]

白黒よりカラーの方が
売り単価が高く設定できるってのもあるからな

[36. ああ言う名無し]

「めちゃコミック」とかで既存の漫画をコマごとにバラして縦スクロール対応させてるけど、無惨なもんやで
1～3話くらい無料で有名マンガ色々出してるから、試しに読んでみ？　クソ過ぎてチビるで
お薦めはBLEACH。師匠よくこんなもんに許諾出したよな

[37. ああ言う名無し]

縦読みはコマ割りがなぁ

迫力あるシーンが横向きになったりすると縦読みの意味とは？と思う

[38. ああ言う名無し]

小回りもへったれもない縦スクロールの漫画とか風上にもおけねーじゃん
あんなん所詮代用品よ、ザ簡易版よ
従来の漫画があれにとってかわられるとか悪夢以外の何もんでもないわ

[39. ああ言う名無し]

縦読みで出来る表現は横読みで全て出来るのに、
横読みで出来る表現の殆どは縦読みでは出来ない下位互換の表現形式やんけ。

大体、スマホ自体が漫画の閲覧に向いた媒体じゃないのに、
そのスマホでの閲覧に特化しただけのゴミ表現形式に過ぎんよ、縦読みなんて。

そしてスマホでの閲覧性だっていつまでも今のままとは限らない。
縦読みは本当に「今」しか見ていない将来性の無い表現形式や。

[40. ああ言う名無し]

新人漫画家へのアドバイスで三億は遠いようで近いよって最近見たな
稼いでいるって出す金額としての一億って既存と比べて出すにはお粗末すぎないかね

[41. ああ言う名無し]

スマホで漫画を試し読みするけど　みんな文字スラスラ読める？
読めないと話の流れ止まるからパソでしか見たくない
縦画面は文字の情報量少なくて絵本見てる感じがするから購入することもなく試し読みオンリー

[42. ああ言う名無し]

神之塔は微妙だったわ

[43. ああ言う名無し]

色は余計な情報で読み辛くなるから表紙とか巻頭センターカラーで十分

[44. ああ言う名無し]

何事も経験してから言わないとなってんで読んでみたらゴミすぎて笑った
なにこの料理を地面にぶちまけてから食うスタイル
これに金を出す奴らがいるからやるってんならその無礼自体には眼をつぶるんで
まともな食べ方を知ってる人間に強要するなんて異常行動はやめてくれよな

[45. ああ言う名無し]

神之塔はハンタ意識してる1部はおもんなかったけど2部からは作者のやりたいこと書いてる感じがして好き　

[46. ああ言う名無し]

アメコミとか少しも読む気になれないわ

[47. ああ言う名無し]

売上は全然だけどな。
所詮は無料漫画アプリだから。
広告費を稼ぐための漫画であって、漫画を売るための漫画ではない。

[48. ああ言う名無し]

くそみたいな1ページ一コマのマンガとか何が面白いんだよ背景も真っ白　ただのページ数稼ぎにしか見えんあんなのに金出すやつは

[49. ああ言う名無し]

この謎の縦スク推し、どうも半島臭するんだよね

[50. ああ言う名無し]

横読み前提のを縦読みにするのは意味わからんけど縦読みのために描かれた作品は結構面白い表現してたりするな
スレの27が指摘してる通り時間経過とか相性いいし絵巻物と通ずる所があると思う

[51. ああ言う名無し]

>>4
なんで強大な中国市場無視するん？

[52. ああ言う名無し]

作家が作り易くて掲載数をいくらでも増やせるプラットフォームだから見かけの市場規模がデカく見えるだけでは？

[53. ああ言う名無し]

縦読みならではの表現補法とかもあるだろうし、そういうマンガもありだと思う
ただ見開きドーン！！！の強烈なインパクトは絶対に表せないし、あくまで「そういのもいいよね」って程度でしょ
スマホにだけ特化してるのも問題だし

[54. ああ言う名無し]

日本に未来の大作家予備軍がどれだけいると思ってんだ
その中からスマホ縦読み漫画で未だ飛びぬけた作品が出ないって事は
表現方法として縦読みは従来のものに劣ってることだ
本スレの２７の図例で示されてる時間の流れなんて普通の漫画でもできるし
わざわざ二つに分けて劣化してる

[55. ああ言う名無し]

>>52
なろうと同じで自称漫画家が無数に存在する世界やからな
連載持つ以前の奴らからしたら縦読みプラットホームで発表するしかない訳や
最先端じゃなくて底辺のやり方

[56. ああ言う名無し]

田中が生き残れたのはデジタル作画覚えたからじゃなくて
きしょい絵柄捨てて手塚治虫のパチモンやってるからですがな

[57. ああ言う名無し]

人間の視野は横に広く縦に狭い。
だというのにスマホなんていう、いつまで続くか解らん規格を優先して
人間の生理に反したプラットホームを採用しろとか、
バカじゃねーの

[58. ああ言う名無し]

「紙の漫画を右から左へ読むことを前提としたコマ割り」
で漫画描いてた手塚神とトキワ荘メンバーはほんますごいわ

他だとドラベースのボールが落ちるシーンとかだっけ

[59. ああ言う名無し]

縦スクロールなんてクッソ読みづらいし、ジャン＋とかでたまにやってもすぐ人気無くて消えてんだよなぁ
時代についていこうとして的外れになる老害の典型

[60. ああ言う名無し]

なんだかんだ言っても、日本の漫画アプリ牛耳ってるの韓国系アプリやぞｗ
ピッコマ、comico、LINE漫画こいつらに中抜きされた上に、アメリカの市場でもこいつら頼みや...

[61. ああ言う名無し]

ストレスフリーで楽しく読めればなんでもええわ。

[62. ああ言う名無し]

カラーは
多分白黒映画とカラー映画の違いと似てる
重苦しさ出しにくい・派手な演出しやすい
質を保つためには分業(=給料折半)不可避

縦スクロール(巻物型)は
細かいカットはコマの縦幅を縮めれば良さそう。
けど縦読みの吹き出しだと余白多くなって間延びするから横読みの吹き出しにするしかなさそう

ただ自分だけかもしれないけど、毎コマスクロールしなきゃいけないのって単純にページめくれば目動かすだけでいいのと比べて超ダルい気がする。

アニメ化みたいに、いっぺん名作を縦スクロール化してみてほしい。

[63. ああ言う名無し]

>>62 書き忘れてた
縦スクロールにするメリットは翻訳のしやすさだけだと思う　けどそれだけでも重要

[64. ああ言う名無し]

>>63
翻訳っていうか海外展開か

[65. ああ言う名無し]

(縦スクロール化っていうのはコマをバラして並べるんじゃなくて、構図から描き直しちゃうって意味で)

[66. ああ言う名無し]

本が日めくりカレンダーみたいに縦にではなく横にめくるようになってるのは、縦に見ていくのは見難いからじゃねーの？
縦にしてるのはその方が見やすいからではなく、流通してるスマホの形状のせいでそうせざるを得ないからってだけやろ

[67. ああ言う名無し]

>>6
確かに
というか縦読みってあんま難しいことや風景描写のコマが出来ないから自ずと簡単なものしか描けないんじゃないかな
例えばハンターハンターを縦読みでやるなんて絶対無理だし

[68. ああ言う名無し]

>>36
それな
「札付きのキョーコちゃん」ってのがマンガワンか何かで縦読スクロール化されてたけど読みにくいどころの話じゃなかった

[69. ああ言う名無し]

フルカラーは白黒の単純な上位互換ではないからな