ハンターハンターみたいな能力者バトルの欠点ってなんだろう

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:27:23.085 ID:S+oHAvJz0

ドラゴンのボールみたいなパワーのみのバトルにすると
「より強い敵が出て主人公も強くなって」って
パターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:28:10.967 ID:7e825tkPM

修行の意味あんまないよな

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:28:41.014 ID:7VMsrfGJd

作者の能力以上の能力出して手に負えなくなる

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:29:04.030 ID:S+oHAvJz0

ハンターのキメラアント編みたいに能力バトルが
グダグダになる例は多い

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:30:07.139 ID:BMsz85jaM

万能能力キャラは退場しがち

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:31:19.280 ID:moUshVWbK

休載するようになる

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:33:02.101 ID:e/I3m0b90

話作りはしやすくなるけど
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:33:08.554 ID:k+6u7mN30

俺「メレオロンとノヴが組めば大抵の敵殺せますよね？」

---

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:33:42.697 ID:V7VT18B2a

ジョジョは能力者バトルだけど
ハンターは割とパワーで解決感ある

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:38:26.051 ID:1TcT4l2R0

能力のない一般人でも渡り合えるような穴がなくて
読者として希望が持てない

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:39:25.794 ID:XMXWfqhv0

ピンチになったら新しい能力習得して敵倒すパターンが多い

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:39:50.038 ID:V7VT18B2a

初期遊戯王やノゲノラみたいに
毎回違うルールってのは珍しいと思うが考えるの大変そう

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:41:48.220 ID:8/Ls1v1V0

能力の押し付けで勝つか
能力の弱点を突いて勝つか

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:50:29.898 ID:PWeJcAbY0

作者の考えが及ばない能力は基本的に出せない
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:52:29.754 ID:HBQO+KY80

ドラゴンボールも結構能力あるけどな
時止め、吸収、ボディチェンジなど

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 03:55:28.338 ID:JEJ1vOK30

ジョジョが新しかったのはあの
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね

76： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:32:06.929 ID:HFcxAvf2p

大体の能力は奇襲したもん勝ち

107： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:56:58.804 ID:HXlgBsvBx

そいつの前では単純な攻撃は無効になって
提示されたゲームなんかで勝たなくちゃけなくて
負けたら魂取られたりして戦闘不能にさせられる能力

一度は出てくる

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:39:06.960 ID:2wyvF6OF0

読者を納得と理解させないといけない

89： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:40:43.544 ID:z7ifB+JbM

言ったもん勝ちのとんちバトルに陥りがち

96： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:45:38.920 ID:SFwzEZOu0

余程漫画力が無いとカタルシスを感じさせづらいんじゃないか

100： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/02/16(火) 04:49:06.300 ID:5ZiVut+y0

入り組むとどうしても説明が長くなって
それが過ぎるとほとんど人物や能力の設定資料みたいになる

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613413643/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

呪術廻戦 15 (ジャンプコミックスDIGITAL) 予約受付中！！

かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛 頭脳戦～ 21 (ヤングジャンプコミックスDIGITAL) 予約受付中！！

Comments

[1. ああ言う名無し]

休載がつよすぎる

[2. ああ言う名無し]

面白い展開のバトルがせいぜい2,3戦で出尽くす

[3. ああ言う名無し]

同じ系統の能力が
幾つも出てもいいと思うんだけど
皆違った能力になってるのは
長所でもあり短所でもあると思う

[4. ああ言う名無し]

頭の弱い漫画家はすぐ絶対勝つ能力とか言って意味も無く敵が自滅する、なろうの周りの人間の知能を５歳以下にするとか

[5. ああ言う名無し]

大体テンプレ化する
炎、氷能力→強いけどかませやろなぁ
地味でわかりにくい能力→中盤で無双するんやろなぁ
時を操る能力→ラスボスか早死にやろなぁ

[6. ああ言う名無し]

敵の能力がわからんから考えようで話が膠着

[7. ああ言う名無し]

集団戦が全くできない所
集団戦に定評のあるワートリですら黒対黒は個人戦だしな

[8. ああ言う名無し]

話が進むと能力が複雑化する。そうなるとバトルも複雑化するから、読んでて爽快感がなくなる。

[9. ああ言う名無し]

色々発動条件ややこしくしてハイリスク＆ハイリターンより
無条件もしくは軽い条件で火とか発射するのが強くね？となりがち

[10. ああ言う名無し]

基本的にノリで書くのは比較的危険なジャンルで、作者自身に盤面(配置、状態、想定幅　他全て)をある程度見ることができないと相当なハッタリが必要になる。

また能力が増えるなら描写が複雑になる、もしくは見ていて面白くない何かになりかねないので、漫画として苦労する場合は多い。なんでも描ける人ならまあ…という感じではあるし表現を考えてから出すものを決めればいいんだが、制約になる場合も多く厳しい。

[11. ああ言う名無し]

ハンターは富樫のさじ加減の念バトルより試験編のとんちのが良かったな
まあ「壁破壊して近道」とか「勝たせてもらうのは気分悪いから俺が気持ちよく勝てるルールで戦おう」とか
主人公様以外がやったら普通に失格させたり敵をブチ切れさせて終了する展開もあったけど

[12. ああ言う名無し]

>>4
具体的な作品名を教えて
そんな漫画は見たことが無い

なろうにしても、そもそも俺TUEEE系は主人公が圧倒的な強さで無双するだけだから、敵が自滅したりバカになる必要も無い
普通の能力バトルでは、別に敵がバカになったり自滅ももせず、普通にバトルしてる作品が大半

[13. ああ言う名無し]

言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自信だ
この勢いが時には必要なんだけど読者がプロ化してたたかれるようになって
作者はたいへんだなぁと思います

[14. ああ言う名無し]

>>11
壁壊しては、それこそとんちだろ
ゴンがワガママなのは試験編に限らない上に、結局は勝たされて終了だし

[15. ああ言う名無し]

モノローグがどうしても多くなるな
相手には能力バレしないようにしないといけないのに読者に説明が必要になるからな
それを無視して能力ペラペラ喋るやつ多かったけど最近じゃ読者がその手の嫌うし

[16. ああ言う名無し]

能力が複雑になっていくにつれて文字情報がふえていく。「ちゃんと読めば面白い」とか言い出す奴だらけになるとだいたいダメだよな。前はちゃんと読もうが適当に見ようが面白かった訳だし。

[17. ああ言う名無し]

※14
でもロッククライマーの富樫は死んだし
他の受験生がやったら近道に魔獣か死刑囚大量投入されて詰まされると思う
それにロッククライムもゴンがやったら普通にクリア出来そう

[18. ああ言う名無し]

長編になるとほぼ確実に実力が違いすぎると能力を無効化できるみたいな設定がでてくる

[19. ああ言う名無し]

ブリーチの愛染やんw
能力強いから
解放しないままw

[20. ああ言う名無し]

設定がガバガバ過ぎて頭の悪さが露呈してしまうところか。
挙句の果てに辻褄合わせに追われ最悪休載。

所詮、厨二病の頭じゃ無理ゲーだな。

[21. ああ言う名無し]

能力だけならともかく
オーラみたいな銃弾も防げる身体強化するエネルギー概念が厄介
これ出しといて作者が銃が活躍する世界観にハマり出すと矛盾というか違和感出る展開しだす

[22. ああ言う名無し]

>>21
別にハンタやマンキンは矛盾していないし、銃が活躍する作品は銃自体をオーラ強化した上でその速度でガード集中が間に合わないように攻撃しているだけだったり、ガードが緩んでいるタイミングに狙撃していたりするもしくはガードオーラが全身に展開し難い設定がそもそもある、ような場合が多いんじゃないか。

[23. ああ言う名無し]

欠点はキャラを増やすごとに複雑化していってうんざりしてくるところ
ゲームジャンルでいうmobaの登場キャラも追加される度に複雑なギミックになって行き
それらに初期キャラは付いていけなくなり変更を余儀なくされる

[24. ああ言う名無し]

ソシャゲのインフレと同じで最初は単純な能力しかないけど後発キャラは変えていかないとお話作れないから
どんどん複雑化したり最初はそういう能力は限界あるから作れない言われてたのにそれ軽々と超えたのが出ておかしくなる
ハンターなんかもメモリ不足や真逆の系統は使えない(使おうとしても精度低すぎでダメ)と言われてたのに、蟻のような修行もなしでバリバリ何でも使えるのとモラウのような変化具現化操作放出全部使いこなす系統ガン無視のオーバースペックが出てくる

[25. ああ言う名無し]

初期にわかりやすい炎とか電撃とか使っちゃって途中からどんどんわけわからん能力になっていく

[26. ああ言う名無し]

その点ガッシュは凄いよね
能力は色々あるけど結局はパワー勝負だししっかりチーム戦もやってるしバトルもわかりやすい

[27. ああ言う名無し]

ハンタとかワートリとか呪術みたいな
ネットで「キャラが最善手を打たないバトルは駄作！」みたいな事言ってる人らウケを狙ってる感じの作者が描いてるバトルは
最善＝モノローグでやたら深読みしまくるみたいな感じになりがちで好かんな
この手の漫画に限って結局勝つ側が読み勝つ展開よりも負ける側が迂闊さを晒して負ける、普段この人らがバカにしてるような展開になりがち

[28. ああ言う名無し]

※26
パピプリオとかモモンとかの搦手で強キャラに「肉弾戦も強い」「攻撃呪文も強い」とかさせないからな
パピプリオは後半成長して序盤に出てれば無双出来るくらいの強さになっちゃってるけど

[29. ああ言う名無し]

「こうすればいいんじゃね？」を読者が数万人単位でアイデア出ししてくる状況で

そいつら全員を納得させる主人公の勝ち方を考え出さなきゃならないとこｒ

[30. ああ言う名無し]

主人公が弱そうな能力だと意外性がある勝ち方が多いけど
後半勝ち方に限界が来るのか別の能力が追加される
うえきやワンピ―スとか

[31. ああ言う名無し]

＞ジョジョは能力者バトルだけど
＞ハンターは割とパワーで解決感ある

ジョジョも「凄み」というか雰囲気で押し通してるとこあるでしょｗ

[32. ああ言う名無し]

瞬間移動、テレパシー、ステルス能力は出すと集団戦や作劇がとても難しくなると思う。
便利すぎて。

[33. ああ言う名無し]

強い能力を出すのは簡単だが、それを倒すのが難しい
弱い能力をいかに強そうに見せるかが能力バトルの上手さ

[34. ああ言う名無し]

凝り過ぎると収拾がつかなくなる。
特に幻術なんて、メジャーだから気づかない人多いけど、
実際はかなりチートな能力。
初見で無防備な状態で喰らうと、どんな強者もひとたまりもない。

[35. ああ言う名無し]

>>32
全部あるワートリ