なろう系が西洋風ファンタジーだらけの理由ってなんや？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 07:55:45.26 ID:/Jyj7c/Fp

別に和風でも中華でもええやんけ

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 07:56:21.19 ID:9hQ5smLo0

ドラクエやろ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 07:58:27.31 ID:2Ul9EzdD0

>>2
これやなゲームや

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:03:30.49 ID:I0cw2N8t0

>>5
ゲームしか知らんのやろうな
かといって調べることもせんという

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 07:56:36.12 ID:ytu994kP0

読む側が楽だからやろ
うちはナーロッパしか扱ってませんよって
お互いが理解してれば無駄な説明なしで本筋書けるやろ

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 07:57:37.92 ID:hK9A9lGbd

和風ならまだしも中華ファンタジーだと自分で勉強しないと作れないからね

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:00:34.65 ID:9qjPBtmC0

世界観作るのが面倒で話転がすのに必要な設定以外は
テンプレをそのまま使ってるだけやからな
中華風はテンプレがない、
日本風はいい加減なこと言ったらボロが出る

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:00:35.20 ID:jiLnfY/Ed

中華とか和風とかわけわからん単語出てきた瞬間にバイバイやから

---

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:02:25.65 ID:udC7a2Mi0

勉強しなくてもゲームとか見て雰囲気で書けるから

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:03:44.74 ID:YGE0zXVLa

ゲームでみたから

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:05:16.48 ID:lOQeuIx+p

マジレスすると「ドラクエっぽい世界」で通用するから

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:05:31.84 ID:jwumJ1iva

大元はドラクエやろうけどなろうで流行った直接の原因は
ゼロの使い魔とかSAOとかモンハンやろ
この辺の世界観丸パクリした結果や

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:06:06.92 ID:lOQeuIx+p

>>18
モンハンは違くね？
魔法とかないぞ

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:05:41.03 ID:VH7wjINL0

アジアを舞台にしたら日本文化伝えて主人公スゲーができひんやろ😡

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:06:07.54 ID:XRNvDRWH0

中世といいつつ近世くらいなの草生える

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:08:34.58 ID:OelfpyhV0

>>23
ガチ中世再現したらペスト菌の流行を
医学に無教養な主人公が止められるわけないやん

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:06:22.88 ID:sSnjpgnha

単純にみんなやってるから以上の理由はない

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:06:36.62 ID:9qjPBtmC0

厳密にはドラクエじゃなくて
ドラクエの影響受けたMMOとかなんやろうけどな

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:07:20.37 ID:jLXxlZLn0

元々狭いコミュニティでの説明不要のお約束やろ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:08:12.51 ID:1WxAF6QH0

自分のイメージを邪魔しないで自由に出来そうなのが
よく知らない西洋なんやろ

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:08:20.01 ID:tks14v9h0

十二国記とかふしぎ遊戯みたいな
中華系もあるにはあるけど後追い少ないわな

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:09:04.35 ID:s0Kz0c2u0

書き手も読み手も指輪とかドラクエっぽいアレで通じるし説明いらないから

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:11:39.33 ID:hzYUynIA0

大元は指輪物語や

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:10:19.80 ID:ckE9r5BN0

言うほど和風や中華ファンタジーとか見たいか？

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:11:14.62 ID:LILxziRqr

少女漫画は一時期中華ファンタジー多すぎだったな
暁のヨナまだ連載しててびっくりするわ

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:14:33.46 ID:qEZv9c3G0

女向けは中華多いイメージ

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:14:40.78 ID:r3toNZnx0

ゲームやって書いてみてるだけやからな
お前らも冒険譚考える時中世ヨーロッパ風やろ

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:15:23.41 ID:8roj49Y3a

指輪物語
↓
ドラクエ
↓
FF
↓
FF11
↓
MMO
↓
なろう

こうやな

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:16:07.14 ID:r3toNZnx0

>>47
ロードス島戦記飛ばしたらあかんで

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:15:31.39 ID:rLsRe6OT0

身近な世界だとボロが出やすいから

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:16:38.04 ID:XBG/cnf60

なんでやろな
なんでか無難なんだよなぁ

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:17:15.19 ID:GYJT4wuBM

戦国転生系なろうが流行らないのはなんで？

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:17:53.12 ID:LILxziRqr

>>53
ラノベでとうにやられまくったから

57： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:18:55.79 ID:J6g3mt0r0

>>53
信奈でええわ
キャラ可愛いし

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:19:08.44 ID:r3toNZnx0

>>53
背景がしっかりしてると勉強せな書けんのよ
そうすると勉強したこと説明したくて説明ったらしいつまんない作品になるんや

78： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:26:49.29 ID:GYJT4wuBM

>>60
そういえば戦国系なろうって説明調の地の文がやたら多い印象ねえ
自分はほーんで済ましてたけど嫌いな人も多いんか

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:17:49.22 ID:fLQcnLqka

和風ファンタジーは舞台設定やら何やらを
自分で考えないといけないから難易度が高い

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:19:25.09 ID:0/tXM6O6a

中華風ファンタジーの最高峰

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:20:16.41 ID:BI5/KryPd

>>63
西洋風なんだよなあ

69： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/12/31(木) 08:21:55.72 ID:F5ZHN2Cv0

白人とかエルフがいても違和感無いからな

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1609368945/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

書いてる人間の人生経験が乏しいから
ゲーム漫画の寄せ集めしか書けないだけ
(直球・国士無双・ロイヤルストレートフラッシュ・証明終了)

[2. ああ言う名無し]

異世界なら史実とか制度云々はどうでもよくて見た目だけの問題な気もするが
やっぱ過去のゲームとかファンタジーの影響か

[3. ああ言う名無し]

だって俺ら日本人だし
近いアジア文化なファンタジーより遠い文化な西洋の方がファンタジー感あるわ
向こうがｻﾑﾗｰｲﾆﾝｼﾞｬｰﾊﾗｷｰﾘって日本にファンタジー感じるのと一緒

[4. ごりりんまんEX 極]

まあファンタジーはオレも結構好きだしな( ´◡‿ゝ◡`)
そこに大好物がいれば尚更な( ´◡‿ゝ◡`)

[5. ああ言う名無し]

文化度高めで綺麗そうに見えるからじゃね。トイレとか風呂とか上下水とか、現代日本人が耐えられるものとは思えんけどな。

[6. ああ言う名無し]

>>1
当たり前やろ

なろうは異世界=ゲームモノで
RPGの祖ダンジョンズ&ドラゴンズ

それに大きな影響与えた指輪物語や英雄コナンが(中世じゃなくて神話の時代～古代の間の架空の時代だが)欧州地域が舞台なんだから

[7. ああ言う名無し]

>>4
エ口にしか興味ないゴミが

[8. ああ言う名無し]

感想欄で大暴れする大先生や警察が大量発生したためにゲーム系異世界ファンタジーが多くなった

[9. ああ言う名無し]

概ね本文中で語られてる内容に同意
そしてなろうアンチ達はそれをさも卑しい事の様に言う

[10. ああ言う名無し]

書いてるほうも読んでるほうも洋風の魔法や魔物がいるファンタジー世界に行きたいのであって、和風や中華風世界に行きたいわけじゃないからな
まずギルドがねぇじゃんよ
実際の中世に冒険者ギルドがあるかとかそういう問題じゃなく、和風世界に冒険者ギルドあってダンジョンがあって魔物がいて魔法があって魔物倒したら魔石ドロップして……ってやるなら
それはもう洋風ファンタジーでいいじゃん
「和風で行きたくなるような、テンプレにして大勢にウケるようなファンタジー世界」が作れるならそれでいいけど書き手の能力どうこうじゃなくまず無理だと思うぞ

[11. ああ言う名無し]

西洋風の世界で言語も違うとかやってるのに、唐突に日本語のダジャレが出てくるのがしらける

[12. ああ言う名無し]

この手のスレだと指輪物語だのドラクエだの言う奴がいるが、ナーロッパの直接の祖先は明らかに時期的にゼロ魔(正確にはその二次創作)なんだよな。
なろうは昔二次投稿許可されてたからオリジナルでもだんだん影響されたテンプレが形成されて、そこにSAOあたりからのゲーム的設定と当時二次創作界で流行ってた転生させてくれる神が合流してなろうテンプレができた。

[13. ああ言う名無し]

ドラクエみたいな西洋風な一番の理由は「世界観などを細かく説明する必要がないから」やで

ドラクエなどのRPGをプレイしたことがある人ならすんなりと世界観を受け入れられるからね

例えば、和風な世界観で「魔法」ではなく「妖術」とかだとその術について説明入れなきゃ理解出来ない人も大幅に増えるだろうしね・・・

[14. ああ言う名無し]

指輪やD&Dを知ってる身としてはナーロッパという単語には違和感しかない

[15. ああ言う名無し]

無知を晒すことなく安心して叩ける感じが、書くほうも読むほうも安心の世界観でお約束なんだろうね

[16. ああ言う名無し]

和風や中華も流行るチャンスはあると思うよ
ただ、それを推している界隈が受け身すぎる
誰も何も動いてないじゃん
作家ですらなろう系が廃れるのを延々と待ち続けている

なろう系だって、最初は無理無理言われてたんだよ
一過性だとも言われていた
それを全部突っぱねることで、今の規模になっている
なろう系が流行る理由には、後でこじつけられたものしかない

必要なのは理屈ではなく熱量
そこを分かっていないうちは絶対に流行らない

[17. ああ言う名無し]

>>12
それはシナリオのテンプレの話で、今話題になってるのは世界観の話だから見当違いだと思うぞ

[18. ああ言う名無し]

なろう系作品だけの話じゃない。ゲームもそうでしょ。ガッツリと先人たちが記号化してくれたからな。後はその記号を組み合わせるだけ。エルフ、ドワーフ、オーク、ゴブリンって名前を出すだけで、もう種族間の対立だったり、特徴だったりが分かってしまう。

[19. ああ言う名無し]

説明不要な世界観だし、適当書いてもボロが出にくいからじゃないかな
ドラクエは偉大

[20. ああ言う名無し]

中世というより16世紀17世紀くらいやからな
所謂ドラクエ系RPG世界のパクリなんやけど今ではナーロッパって言われて草生えるわ
別に舞台は古代ローマでも13世紀モンゴルでもアッバース朝でも江戸時代でもベルエポックでもスチームパンクでもサイバーパンクでもいいと思うんやが
18世紀ロココ時代あたりなら性に寛容で享楽的官能的な時代だからアダルト方面に適してるのにな

[21. ああ言う名無し]

>>19
読者が余計なもの求めてないのも問題なのよ
努力や頭を使うこと嫌うからね

[22. ああ言う名無し]

異世界でSF物はキツい 日用品や社会の仕組みで未来的なものを考えないといけないからな
光線銃、ホバーボード、立体映像。今でこそ定番な物だけど、初めて思いついた人は凄いわ

[23. ああ言う名無し]

薬屋のひとりごとみたいに中国ぽい世界を舞台して宦官にも触れるんならいいんじゃないの

[24. ああ言う名無し]

ゲームしか人生経験ないやつらが書いた駄文って腐してるくせに年収で負けてるの草

[25. ああ言う名無し]

ゲームがモデルでもいいからもう少し作り込めよ
それこそ幻想水滸伝やワイルドアームズみたいな世界観で書けばいいんじゃないの？

[26. ああ言う名無し]

ゼロ魔ごり押しきちーわ。イギリスコリアン辺りかやってんのは。
あんなんよくある作品が出てきたなとしか思わなかったよ。ごり押しか物を知らない馬鹿だけだろそんな事言ってるのは。
違ってたのは、ハリポタ風イギリス魔術っぽさを取り入れましただけ。つまんな。

[27. ああ言う名無し]

バリエーションの無さだろ犬夜叉とかラーメンマンとか有るけど、ゴブリンやスライムの簡単な敵がいるのはナーロッパだし

[28. ああ言う名無し]

ヨーロッパ風ではあっても
中身は日本なんだよなあ
だから「宗教」が出てこないし、出てきても一勢力でしかない

[29. ああ言う名無し]

薬屋のひとりごとが流行ったから、あれに似たやつは量産されてるね
中国風の王朝で後宮で薬師っていう……

[30. ああ言う名無し]

※28
海外ファンタジー風の多神教はよく出てくるよ
だいたい4元素つかさどる神だったり商売や戦いの神だったりで複数勢力もある

[31. ああ言う名無し]

実態が流行りのテーマで大喜利だからだろ
そこからズレた創作はお呼びじゃない。とは言い過ぎだが細々とやるしかない

[32. ああ言う名無し]

なろうとかの投稿サイトには欧風ファンタジー以外もゴロゴロあるって何度も物証付きで論破されてんじゃん、単純に購買者側の問題

[33. ああ言う名無し]

>>32
論破も何も例外なんてどこにでもあるわけで
なろうの問題はナーロッパファンタジーが主流になってることだから

[34. ああ言う名無し]

西洋風とは言っても一応和風な国や中華風な国とかは存在したりするパターンがあるから完全に西洋風では無い気がするけどな
あと物語の核に中華系の伝承が使われてたりとか
意外とこの世界と同じで世界巡るとこの世界に当てはまるような様々な地域特性の場所とか出てくるし

[35. ああ言う名無し]

RPGとかドラクエ以前から中世ヨーロッパ風の世界観が主流で、ドラクエ以降はRPGどころかSLGまでもファンタジーが題材だと中世ヨーロッパ風みたいになってたろ。
初期のラノベもやっぱり中世ヨーロッパ風世界観のファンタジーが主流だったし。

何故なろう作品に対してだけナーロッパとか言って揶揄するのか？
なろう作家が先人のテンプレ踏むだけで独自の世界観を造ろうとしていないと言うなら、先人のゲームクリエイターや作家もその努力は怠っていた訳だが？
しかもなろう作家と違ってプロなのに。

[36. ああ言う名無し]

>>1
【悲報】このすば作者、3作続けて『西洋風異世界ギャグハーレム』を書いていた

[37. ああ言う名無し]

>>36
あの作者3作目のけものみちは原作もアニメも売れてなかったし、評判も悪いしでもういい加減ナーロッパ転移はやめた方がいいと思うの

[38. ああ言う名無し]

既に「剣と魔法の世界」で一大ブランドと化していたから。
ドラクエ以降にフォロワーマンガも多数出てきたように、下地としてのドラクエは使いやすい曖昧世界なのだろう。

なろう系アニメをいくつか見て、導入こそ転生転移だけど、水戸黄門じみたモノを感じた。
初期設定から強くて、権威を振りかざして、世直しをする。和風世界だとまんま。
体制的ではなくて腕っ節を振りかざす類いの権威で、勧善懲悪ではなく気に食わない相手を叩きつぶす類いの世直しだから、中華風世界だと武侠モノ臭くなるかもしれない。

[39. ああ言う名無し]

弓と剣とか辺境の老騎士とかナーロッパのようでオリジナル色強い世界観すこ

[40. ああ言う名無し]

>>36
典型的な西洋異世界しか書けないなろう作家の一人やね

[41. ああ言う名無し]

>>36
>>37
>>40
暁なつめに対して劣等感で壊れた人間がこのワナビ太郎

[42. ああ言う名無し]

別世界感が重要だと思う
現実のヨーロッパや白人が好きという訳でもない

[43. ああ言う名無し]

空想世界を作り込むのはものすごく大変だから。
そして、細かく考えれば考えるほど矛盾が発生し、
話が破綻しないようにと、細かく作り込みすぎると、
今度は話の自由度が下がって、
お話を進めるのが難しくなっていくから。
要するに、プログラミングのライブラリと一緒で、
先人が作り上げた便利なツールのパッケージを利用してるってことかな。
それが不満なら、自分で考えた世界を投稿したらいいんじゃないかな？

[44. ああ言う名無し]

なろうじゃなくてもファンタジーだと中世ヨーロッパ風が主流だし、そもそも登場人物の名前がカタカナで洋風というだけで中世ヨーロッパ風の世界だと明言してる作品は少ない
よっぽど変わった世界にしない限り受け手側が中世ヨーロッパ風世界なんだと認識してしまうだけ

[45. ああ言う名無し]

>>26
単になろうの源流がそれってだけだぞ
面白いかどうかじゃないただの歴史の話だ
なろうで二次創作OKだった時代にゼロ魔二次が全盛だった時代がある
二次禁止になったときに作者はゼロ魔二次をそのままオリジナルに置き換えたような内容のを書きまくった

[46. ああ言う名無し]

※10
＞ファンタジー世界に行きたいのであって、和風や中華風世界に行きたいわけじゃない
結局そこに尽きるな。アンチが挙げる「こんなのならウケるんじゃね」世界に行きたくないわ
ディズニーランドを楽しんでる客にクソ汚いアジアの村で暮らせとか言っても誰も見向きせんだろ

[47. ああ言う名無し]

どうせアジア風にしても戦士→侍、僧侶→巫女、魔法使い→陰陽師みたいに置き換えるだけだろ
もう冒険譚の中の戦闘をゲームの前衛後衛を用意しないと成立させられないから、メンバーが固定化される
戦闘以外をメインに据える場合じゃないとドラクエ世界以外を出す意味もない

[48. ああ言う名無し]

薬屋のひとりごとだと、登場人物の名前が漢字で中国風だから読みにくいし
読み方を途中で忘れてしまう

[49. ああ言う名無し]

魔法の威力の物差しについて共通の見解があるから。
一般の魔法使いが使う一般のファイヤボルトの威力・効果についていちいち言及しなくとも伝わる。

これが和風になって陰陽師の呪符・霊符とかになるといちいち解説を入れるか威力が伝わるようにきっちり描写しなくてはいけない。
うしおととらに和物の術が出てくるけど、あれは漫画だから解説が不要だった。
12国記には魔法やはではでしい戦闘描写は少ない。

[50. ああ言う名無し]

>>25
なろう読者が求めてるのはエロと俺ツエーと自由
誰にも何にも束縛されない環境だから好まれる
凝った世界観は受け入れられない豆腐メンタルなのさ

[51. ああ言う名無し]

ドラクエやFFの知識があれば書けるからな
あとは中世ヨーロッパってのに憧れてるんじゃない？
自分で世界観を作らず簡単に作れる初心者用基本セットみたいなイメージ

[52. ああ言う名無し]

この手の話になるといつも思うが、なろうの欧州中世風ファンタジーって言うほどドラクエ要素もFF要素も無いだろ
ドラクエは欧州中世風ではあっても人間中心観が強すぎてファンタジー色はかなり薄い
そしてFFはFFで今度はSF色強すぎる
なろうの世界観はむしろロードス島や更に源流のTRPG、指輪物語の要素の方が強い

[53. ああ言う名無し]

なろう作者を初心者って言ってる人がいるけど、当たり前でしょ。
ゼロから独自の壮大な世界を作り込める、
トールキンのような文豪が、なろうでコツコツ活動してたらびっくりだわ。
私も少しだけ書いてみたんだけどね、
ステータスがない、魔法はイメージでなくて技術、
ギルドもない、エルフやドワーフも出てこない、
神様は信仰の対象としてだけ存在、
たったこれだけの作り込みだけでも、とても大変だったのよ。
自分で世界を作らないと批判するなら、
あなたのその素晴らしい文才を、ぜひとも投稿してくれないかな？