ゲームに於ける「高難易度」と「理不尽」の差って何？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:38:29 ID:DMe

例えば一撃死するボスの攻撃を避けながらチマチマダメージ与えて倒す

これは高難易度？リムジン？

2： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:38:56 ID:r4S

リムジンで草

6： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:39:46 ID:DMe

理不尽な

時間掛けて倒せればとりあえずはおkなのかな

10： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:40:42 ID:T8k

初見殺しか否か

12： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:41:12 ID:DMe

>>10
初見殺しじゃなかったらどっちにも当てはまらんくね？

11： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:41:05 ID:v8G

それは理不尽やろな
ミリまで削っても1発当てられたらやり直しなんやから

13： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:41:45 ID:DMe

死んで覚えるゲームはどっちに分類されるかなだよな

14： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:42:10 ID:vGh

結局プレイヤーの主観だから
クリアできる人を何％に設定するかとかやろな

---

15： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:42:38 ID:k1J

高難易度はAIの立ち回りが賢い
理不尽はステータスが上がっただけ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:42:48 ID:OUG

対策がすぐに理解しやすいかや
例えば1の例なら「コツコツダメージを与えて倒す」という
対策が理解できた時点で理不尽ではなく高難易度といえる
逆に「なぜ負けるのか」が全く理解できない、
「どうやってクリアするのか」をなかなか明らかにしない場合
それは理不尽といえる

17： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:43:14 ID:dZ4

単一の要素じゃ測れないやろ
敵のバランスが良くても他がクソやと理不尽クソゲー扱いされるし

19： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:43:33 ID:DMe

個人的にモンハンアイスボーンは理不尽な代表かなと思ってる
あんな馬鹿みたいな頻度でモンスター同士が乱入して
狩猟の邪魔してきたら腕前もへったくれも無いわな

25： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:44:41 ID:vGh

>>19
結局それはイッチの腕が足りないって言われたら
理不尽なんか？

29： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:46:41 ID:DMe

>>25
あれって腕前とかの話なの？
上手ければモンスターが乱入しないとかならまだ分かるけど、
絶対乱入するように出来てるし
何せ面白くは無いわ

34： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:48:32 ID:vGh

>>29
でもクリアできる人はいっぱい居るやろ？
そのクリアできる層にイッチは当てはまらなかっただけで

逆に誰でも１００％クリアできるゲームが面白いか？

20： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:43:46 ID:7TB

練習してどうにかなる攻撃かどうか

21： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:43:50 ID:Doh

こちらが100回殴らないと勝てないけど、
相手のワンパンで負けるのが理不尽ゲー

26： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:45:19 ID:DMe

>>21
死んで向こうの動き覚えるパターンだな
これを難しいと取るか理不尽と取るかで別れるんやろな

22： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:43:53 ID:vyR

カメラや敵の大きさの都合で、
画面から敵の動きが分かりづらかったりで死ぬのはあまりにも理不尽や

28： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:45:31 ID:Qew

怒りの矛先が敵までにとどまるのが高難易度作者に矛先が向いたら理不尽
「この敵強すぎ！」と「これ作ったやついかれてる！」みたいな

30： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:46:56 ID:QyZ

食らう前提大ダメ攻撃とかかなぁ
回復が乏しいゲームなら特に

31： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:47:03 ID:vyR

相手雑魚の遠距離攻撃はこちらから視認もできない距離で、
びっくり正確エイムとかでがりがり削られると萎える

33： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:48:04 ID:Doh

昔の無双は後半ステージの雑魚弓兵がゴリゴリ削ってきてたな

35： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:48:55 ID:vyR

複数ボスでどうやっても相手の動き次第では回避不能とかもむかつくわね

37： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:50:56 ID:ygd

地球防衛軍のインフェルノが理不尽やで

38： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:51:39 ID:DMe

>>37
あれは高難易度で良いんじゃね？
体力増やして頑張れゲー

39： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:51:57 ID:vyR

>>37
地球防衛軍のただただ相手のHPが高いのはほんと不愉快になるよね
敵の数増やしたり、攻撃パターン増えたりじゃなくてただただ硬くて物量に負ける

43： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:54:35 ID:Doh

マインスイーパー、ラストの2択

46： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:55:02 ID:ZN0

プレイヤーの経験と技術で勝率99％以上にできるのが高難易度
いくら腕上げようが最終的に運試しのバクチになるのが理不尽

47： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:56:22 ID:DMe

>>46
あ、分かりやすい
何回も何回も敗れて敵の動き見切ってやっと勝てる
これが高難易度だと思う

理不尽の説明も全くその通りだと思う

48： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:56:33 ID:Ef4

かんたんに言うと、プレイヤーが
「ここをこうしなかったから死んだんだな」って納得できるのが高難易度
プレイヤーが死に方に納得出来ないのが理不尽

49： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:57:06 ID:sPx

技術か力か

50： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:57:44 ID:DMe

運試しのバクチ作る時のテストプレイの光景見たいわー

あ、たまたまクリア出来たからおk！
みたいな感じか

53： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)22:59:40 ID:vyR

ドラクエみたいなターン性のRPGで当たり前のように
敵が即死攻撃使ってくるのも理不尽やな

55： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:01:13 ID:rFc

何度も、あるいは一度でもクリアすれば後は楽になるのが高難度
何回やろうが楽にならないのが理不尽
やとワイは思っとる

59： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:01:57 ID:DMe

>>55
なるほど
実力ゲーと運ゲーの差か

60： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:02:47 ID:Doh

シレンのレベル3モンスターは高難度、
レベル4モンスターは理不尽と思ってる

62： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:04:06 ID:DMe

ちょっと話は変わるけど特定のゲームに於ける開発陣の
「簡単に倒さらたら悔しい」という想いが全く分からん
簡単に倒されたら年収でも落ちるんか？

63： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:05:21 ID:Doh

>>62
裏ボスや本編に関係ない敵なら好き
倒したらご褒美アイテムほしいけど

70： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:07:51 ID:Ef4

単純に腕でなんとか出来るだけでもプレイヤーって不満持つのよな
プレイヤーが要するに納得できるか否かが分水嶺よ

76： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:11:19 ID:DMe

・敵の動きを変えた難しさ
・敵のステータスを変えた難しさ

やってる方として楽しいのは圧倒的前者

79： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:12:41 ID:9EG

受験が高難易度
就活が理不尽

85： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:17:38 ID:ZiY

パワプロの自動進行中で9回まで味方の援護点0とか
味方投手が4失点とかは理不尽の部類やね

87： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:18:09 ID:vyR

>>85
こちら側に対策ないもんな

78： ああ言えばこう言う名無しさん 20/10/25(日)23:12:16 ID:9Uv

負けた時にゲームにイラつくか自分にイラつくかで分かる

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603633109/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

高難易度→プレイヤースキルが試される、敵の行動パターンが多彩、プレイヤーの数だけ攻略法がある

理不尽→敵のモーションが速いだけ、ダメージが大きいだけ、覚えゲー、リズムゲー、最適とされる行動以外が死に技になる

[2. ああ言う名無し]

リメイク前のロマサガはダンジョンを埋め尽くす敵シンボルにげんなりし、無駄にレベル上げしていたら知らない間に勝手にイベントが進んでしまってたりで、攻略情報があってようやく楽しめるようなゲームだったが、こういうのは理不尽と言うのかな?

[3. ああ言う名無し]

「な、助けてくれよ。いいだろう？」　　はい　　rｧ いいえ
「そんなこと言わないでさ、な？な？」　　はい　　rｧ いいえ

理不尽

[4. ああ言う名無し]

突破口が見つかるまでの試行錯誤段階で楽しめるか否かだな
頑張ってクリアしたら嬉しいのは名作もクソゲーも同じ

[5. ああ言う名無し]

運ゲーかそうじゃないか、アクションゲーならちゃんと対策で対応し切れる範囲内かどうかとか
見てから反応して間に合うかどうか、ＤｍＣのドリームランナーのカウンターがいい例。
格ゲーならギルティのザッパのリバサ犬からの永パとか

[6. ああ言う名無し]

敵居すぎで画面が埋め尽くされて何も見えないのに攻撃が常に飛んでくるようなゴミは只の理不尽

[7. ああ言う名無し]

100攻撃して倒せる敵だが向こうの攻撃はワンパン
↑
高難易度なら敵のモーションは予備動作あり隙ありでこちらにスキルなり装備なりレベリングで強化要素がある
理不尽ゲーならこちらの攻撃当てる度に毎回カウンターでクソ早ランダムQTE仕込んでくる

[8. ああ言う名無し]

※8
ファミコンディスクのザナックという往年のシューティッグマニアがこぞって名作認定するレジェンドがあってだな

[9. ああ言う名無し]

KHはチームで理不尽か高難易度か全然違うな

BbSは総じて理不尽な出来だったなガー不とか無敵とか

[10. ああ言う名無し]

運ゲーじゃね？

[11. ああ言う名無し]

自キャラのモーションに素早く反応して敵が動くのは高難易度
プレイヤーがボタン押すのに反応するのは理不尽

[12. ああ言う名無し]

見た目と実際の当たり判定が違うとかは理不尽に感じる

あとはシューティングで弾が背景と一体化するような色で見づらいとか

[13. ああ言う名無し]

作り手が脳味噌捻ってきちんと考えた形跡が感じられるか

[14. ああ言う名無し]

最近の理不尽は無効の無効

[15. ああ言う名無し]

>「簡単に倒さらたら悔しい」という想いが全く分からん
「強敵」として用意したキャラが、簡単に倒される＝雑魚扱いされたら悔しいのは分かるだろ

[16. ああ言う名無し]

○○というボスは伝説の剣××でないと倒せない

こういう設定で武器作るための素材とか作れる鍛冶屋探せっていうお使いさせられて、
ようやく武器作っていざボスに挑戦！となってその武器でボス殴ったら反撃でタコ殴りにされて速攻死んだ
試しに別の武器で攻撃したら普通にダメージ入った
子供の頃感じた理不尽

[17. ああ言う名無し]

マリオサンシャインは難しいコース多いけど、抜け道も割と用意されてるから理不尽感あんまりない。
ただし、マンタやすなどりはトラウマになりやすい

[18. ああ言う名無し]

デジタルデビルサーガの裏ボス・人修羅戦は2回は運ゲー入るな
でもメガテンプレイヤーはドMが多いからか理不尽って文句は聞いたことがない
メガテン3では弱かった主人公が異常な強さで出てきたから嬉しいってのもあるのかもしれん

デジタルデビルサーガ2のサタン戦は開発側が想定した動きをしないと確実に死ぬっていうパズルゲームで嫌いな人が結構見かける

[19. ああ言う名無し]

チマチマやり続けて倒せるならいいけど、時間又はターン制限で即死させられるのは嫌い
耐久型全否定してるみたいで

[20. ああ言う名無し]

死に覚えゲーなら理不尽では無いな
再開ポイントを難易度に合わせて最適なポイントに配置するのが大事。
その手の奴だとVVVVVVが絶妙だった

[21. ああ言う名無し]

シレンのアークドラゴンとテリブルラビはマジで理不尽。

[22. ああ言う名無し]

真に理不尽かどうかはともかくとして、ゲームをやっている側から見るとクリアの仕方がプレイヤーに見えているか否かに見える。
実は理不尽でも、なんかうまくやったらできそうに見えれば理不尽には見えず、少し考えればクリアーの仕方が分かってもそれがプレイヤーに見えない状況になると理不尽に見える。(少なくともプレー中は)
例えば
縦読みとかはわからない限りプレー中は理不尽にみえて、クリアーするとすっきりする。
逆に、現実的でない理不尽高難易度二段ジャンプでも、それがあれば回避できる状況があれば理不尽には見えないが、やりこみ始めると理不尽を感じるようになりすっきりしない。

[23. ああ言う名無し]

やり方を知ってれば簡単だけど、ノーヒントっていうのは理不尽だと思う。昔のファミコンにはそんなゲームが少なくなかった。

[24. ああ言う名無し]

ダンガンロンパ V3の絶望のデスロードは理不尽の部類だと思う。クリアするまで20時間くらいかかった。

[25. ああ言う名無し]

鈴原るるがクリアできる←高難度（魔界村・リズム天国）
　　　　　　　　できない←理不尽（グラディウス）　

[26. ああ言う名無し]

視点とかカメラとか、ゲームの都合をプレイヤーに押し付けてると理不尽感が募ると思う。
普通に考えたら、危険ではあるけど慎重にやれば引っかからない罠に、ゲームシステムの都合(カメラ問題とか)で引っかかりまくったり、たまにならいいけど、そう言った仕掛けが大量配置されてたりとか。
そのせいで、ダークソウルはからくり城で投げた。試行錯誤すればクリアはできるだろうけど、苛々し過ぎて、なんで遊びでこんなイライラさせられなきゃならんのや!ってなったから。

[27. ああ言う名無し]

仁王2の悟り平安京は理不尽な気がしてきた
でもやる

[28. ああ言う名無し]

アクションだと敵が複数だったり画面外からの予告なし攻撃をニュータイプ回避しないとあっさり死ぬようなのは理不尽
下手糞には無理でも普通に考えれば対処できるのは高難易度
ほんと下手糞だと対処可能なものですら何も考えれないからすぐ理不尽にしてしまうからなぁ
例えば>>26とかな
慣れれば死ぬことはなくなるものですら下手糞だからできねぇ！理不尽だ！って惨めに喚き立てる

[29. ああ言う名無し]

簡単に倒されたら悔しい気持ちはわかるぞ
それを前面に出したらクソだが

[30. ああ言う名無し]

>>26
ダークソウルはカメラ自由に動かせるし古城に理不尽な罠なんかないだろ
あのゲームで理不尽なのは苗床ってボスだ
どうやっても最後に細い一本道で画面埋め尽くす広範囲攻撃が飛んでくる可能性がある

[31. ああ言う名無し]

高難度は腕前と知識・レベルでどうにかなる。
理不尽はそれらを満たしても運要素が大きく絡む、つまり艦これという理不尽ゲー