ラスボス「正論ペラペラ」 主人公「それでも！（矛先ズラし）」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:06:54.75 ID:PFrGu2o5d

いやレスバ負けてるじゃんw

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:07:23.79 ID:5IR8NOGw0

負けられない理由があるんだ！

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:07:37.94 ID:gGPzI3Dj0

結局暴力で解決しようとしてるしな

186： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:20:04.40 ID:3jsp063cp

>>7
暴力を終わらせるために･･･お前を倒す！

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:07:58.78 ID:+UOu2Lqo0

「やはり暴力････‼暴力は全てを解決する････‼」

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:08:01.73 ID:DTNLv81m0

これやん

620： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:41:52.80 ID:ds2dZnpwr

>>12
何が言いてぇ…(震え声)

207： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:21:12.37 ID:VTtKizpJ0

>>12
うるせえ！

---

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:08:18.56 ID:ByedibzM0

主人公「効いてて草」

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:08:29.11 ID:rkXhdmjF0

正論吐けばレスバに勝てるとは限らんだろ

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:08:49.21 ID:OyPzIjFM0

そんなん知らん俺はヒロインを助けるぐらい言い切ってほしい

401： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:30:30.93 ID:DG+f5AYm0

>>19
ニーアレプリカントはまんまこれやったな

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:08:55.67 ID:QS6vQD/gM

いくら正論抜かしても
結論が人類滅亡させたるとかだとちょっと…

126： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:16:38.04 ID:NF8Uhqi50

>>21
エレンさんのこと悪く言うなよ

234： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:22:38.21 ID:v9TJXpP9a

>>126
エレンにとっての人類は島の人間だけだからね

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:09:50.37 ID:p2wLmf54d

ガンソード

358： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:28:33.59 ID:JLm5gCrEa

>>29
ラスボスも正論じゃないし主人公も問答無用で殺しにかかるぞ

369： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:29:04.68 ID:oEvy4JH+0

>>29
ラスボスの話すら聞かねぇの好き

577： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:39:46.25 ID:NhuZn/jma

>>369
これがガンソのいいところよな、
変に情がわいてクヨクヨしないで無慈悲にぶっ殺すのがいい

833： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:51:05.01 ID:aNqRf2WXa

>>369
もうひとりの復讐者は一応話は聞いてたけどな
聞いた上で吐き捨ててた
問答無用のヴァンといい対比だわ

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:09:55.19 ID:zsWG4l3Z0

最後にレスした方が勝ちやからええんや

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:09:56.41 ID:+UOu2Lqo0

うちはマダラとか目標に関して言えば完璧だっただろ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:10:14.87 ID:QS6vQD/gM

>>33
どんな目標だっけ

106： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:15:18.97 ID:fDC7MS5f0

>>36
皆を幸せな幻術の世界に閉じ込める

108： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:15:34.85 ID:QS6vQD/gM

>>106
そういうの良くないよ

655： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:43:19.29 ID:0xQx10oBa

>>106
つまるところマトリックス？

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:10:55.54 ID:8tCPFA+70

>>33
強制してる時点で糞やろ

281： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:25:00.15 ID:v9TJXpP9a

>>47
でも今ある法律や秩序だって勝手に決められててる
＆それが正しいと思いこまされてるやん
それならワイが新しい秩序（夢の中の幻想）敷いたる！て思うのも無くはない

337： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:27:37.36 ID:8tCPFA+70

>>281
ただの現実逃避やろ一人でやってるべきや

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:10:37.50 ID:zGf4TlOt0

主人公「正論かどうかは俺が決めることにするよ」

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:11:36.42 ID:aKWUCw9Jd

勝てば正論やぞ

61： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:12:06.89 ID:6V77KhUi0

ラスボス管理者「管理してないとエライ事になるぞ」
主人公「管理やめろうおおおお！」
ラスボス「ぐわあああ死んだンゴ」

THANK YOU FOR PLAYING

ぼく「その後どうなるの？」

69： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:12:54.26 ID:ds2dZnpwr

>>61
人間はそんなことだって乗り越えられる！やぞ

411： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:30:55.90 ID:bdQyJ+8Xa

>>61
ニーアか？
お日さま暖かい♪だろ

810： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:50:09.48 ID:3SGQ83WD0

>>61
ルドラの秘宝やん

954： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:57:16.72 ID:YciS3gAb0

>>61
この手の話は初代テイルズからだな

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:13:02.12 ID:xesELQS9d

正論言いながら極論みたいな行動しなきゃラスボス張れないんや

73： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:13:06.67 ID:c4XEKE4aa

敵側に正論（製作者の本音）言わせて
主人公に理想論をぶつけさせる手法の作品多いよな
書きやすいんだろうが

101： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:14:52.82 ID:GZ9t26kZ0

>>73
大それたことするにはそれ相応の理由がないと敵がただのクズになるからな

145： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:17:32.07 ID:1CV6JNEra

>>73
少年等にしてそれでも人間はそれでも人間の可能性は
それでも未来があるとか言ってればええからな
それっぽい音楽流して

何かそんな事言ってた主人公等がやっぱラスボスの言う通りやったわ…
ほなワイがラスボスになったろみたいな作品ないんやろか

266： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:24:07.99 ID:cm6H2Q+Xa

>>145
主人公じゃないがシャアはそれに近いな

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:14:24.06 ID:wrLqm3XF0

クルーゼって言う程正論か？

109： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:15:35.36 ID:NYZW/gM/d

>>91
極論

110： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:15:38.00 ID:ld+OKoZp0

正論でも同意なしに殺したり支配したりするのはダメだよね？

132： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/12(月) 13:16:56.97 ID:MKhUA5R9M

お互いの正義がぶつかるのがええんやろうが

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1602475614/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

それで結局主人公に負けるんなら最初から達成不可能な理論じゃねえか
口先だけでどうにかできるなら誰も苦労しないだろ
その御自慢の口先ですら主人公を説得するのに失敗してる訳だしな

[2. ああ言う名無し]

まぁクルーゼの目標は人類への復讐やし正しさとかどうでもええんちゃう？

[3. ああ言う名無し]

※1　正論言われてんのに聞く耳持たない主人公が狂人なんじゃね？って趣旨なのに…これがアスペか

[4. ああ言う名無し]

クルーゼは正論ってのはそりゃ滅ぶやろこんなクズばっかりの世界って視聴者視点も後押ししてる
それでも護る言ってた奴はなんか燃え尽きて隠居してるし
お前隠居してる間にまたクズ共が滅びへのアクセル踏んでるやんけっていう

[5. ああ言う名無し]

勝ったやつが正義やぞ
歴史が証明しとる

[6. ああ言う名無し]

正論かどうかはたいした問題じゃ無い
上手くやれなければ失敗する

ただそれだけ

[7. ああ言う名無し]

クルーゼの言ってること別に正論ではないし、会話する気ゼロなのに会話も何もない

[8. ああ言う名無し]

クルーゼの俺は世界のクソなところしか知らねぇから世界滅ぼすねって意見に
いや、確かに世界はクソだけどそうじゃない人たちがいるって俺知ってるから
って返したシーンであってクルーゼは全く正論言ってないんだけど

[9. ああ言う名無し]

レスバなんて関係ねえ
殴り合いで最後に立ってたほうが正論だ

[10. ああ言う名無し]

やっぱ暴力！力が正論で勝った側が正義だよね～♪

[11. ああ言う名無し]

レスバは正しい方が勝つんじゃないぞ
頭のおかしい方が勝つ

[12. ああ言う名無し]

そう思うだろぅあんたも

[13. ああ言う名無し]

うるせぇ！俺には関係ねぇー！(ボコォ)くらいの勢いでええよな気持ちよくみれるし

[14. ああ言う名無し]

誰かにとっての正論は別の誰かにとっての極論だよ

[15. ああ言う名無し]

いっつも思うんだけどクルーゼ自体このままじゃ自分がレスバ負けると気付いたからジェネシス発射したらワイの勝ちやって言ってるんじゃね

[16. ああ言う名無し]

無惨「しつこい…（ｸﾄﾞｸﾄﾞ）…日銭を稼いで暮らせばいい」（正論）
炭治郎「お前は生きていてはいけない生き物だ」（レスバ放棄）

[17. ああ言う名無し]

鉤爪男「みんな友達になります、世界が平和になります、殺した恋人も生き返らせます」
ヴァン「うるせぇ死ね！」
正論説かれて揺れるような奴は復讐者やってはいかんね

[18. ああ言う名無し]

俺が気に入らねえからしね！
くらいの主人公でいいぞ

[19. ああ言う名無し]

シャアのアレってアムロとたたけぇてぇだけのタテマエなんやろ？ワイ知ってる。

[20. ああ言う名無し]

キラとしては、
フレイを殺した奴の口論に　付き合う義理はないし。

[21. ああ言う名無し]

>>8
>>15
滅ぼそうとしたのもジェネシス発射を選んだのもクルーゼちゃうけどな

[22. ああ言う名無し]

そもそも世界終わってるから壊すわvs世界終わってるけど守るわってだけだからなあの会話、正論がどうのじゃない
クルーゼの人生があの世界の悪意の塊なとこあるから話を聞く気もないし実際無視してるし

[23. ああ言う名無し]

ラスボスとかどいつもこいつもただの極論マンだろ。

[24. ああ言う名無し]

装甲悪鬼村正とか主人公が極論ラスボスになるまでの物語でめっちゃ好きだった

[25. ああ言う名無し]

暴論をふわっとつつむと正論になるのよ

[26. ああ言う名無し]

クルーゼの言ってる事は物事の確信はついてる
キラはクルーゼの言ってる事を認めた上でそれでも守りたい世界があるんだと力でねじ伏せた
レスバではクルーゼに負けてる
力では勝ったけどな
その皮肉がいいんだぞ

[27. ああ言う名無し]

正論って、基本相手を完全否定する言葉だからなぁ。
下手な悪意より性質が悪い。

[28. ああ言う名無し]

クルーゼ１人が世界を憎んでトチ狂って色々と裏から工作やってたとしても、所詮はただの個人の計画でしか無くそんなに上手くいく筈は無かった
けどクルーゼに軽く背中を後押しされただけの両陣営それぞれのトップが超ダッシュで世界破壊待った無しに暴走しちゃったものだから
予想を遥かに超えちゃった成果を出せたものだからクルーゼも興奮「ほら見た事か！やっぱりこの世界はおかしいって！」

正論というか、ただの歓喜

[29. ああ言う名無し]

※21
普通に見てたらこんなコメントは書かないぞにわか

[30. ああ言う名無し]

主人公(あー、何言ってるかわかんねえ、ていうかめんどくせえ)「それでも！」

[31. ああ言う名無し]

>>18
ルカ・ブライトさんは俺たちが望んだ主人公だったということ・・・？

[32. ああ言う名無し]

だからって人類滅ぼされたらたまらんしなぁ
所詮は個人的な復讐でしょ

[33. ああ言う名無し]

どっちも正論じゃないし
勝った方が正義

[34. ああ言う名無し]

大抵の奴らが現実の銃規制と大差ないことしか言ってないじゃん

[35. ああ言う名無し]

>>8
これがわかんない奴ってネットばかりみてて自分で考える頭がなさそう

[36. ああ言う名無し]

>>16
残当

[37. ああ言う名無し]

東方不敗の地球再生のために人類滅ぼすって言った事へのドモンの反論はなかなかいい切り口してたわ

[38. ああ言う名無し]

>>29
見てないなら無理してコメントしなくていいぞエアプ

[39. ああ言う名無し]

悪役の言ってることなんて自己正当化のための詭弁だよね。ただ悪役は職場でお局やってるおばちゃんと同じように口が達者で詭弁をさも正論かのように堂々といってのけるから、自分でよく考えない人が聞くと正論に聞こえてしまう。そうやってだまされる人は扇動者の口上に操られてる韓国人みたいなもの。

[40. ああ言う名無し]

ルルーシュと皇帝、ルルーシュとシュナイゼルのやり取りは良かった

[41. ああ言う名無し]

>>26
別に核心なんてついてないしそもそもクルーゼが暴力ふるってて負けただけ
あそこでクルーゼが戦わずにモビルスーツから降りてるのに攻撃したらキラの負けだろうけど攻撃してきてるのに反撃して何か問題があるかな

[42. ああ言う名無し]

キラが暴力で倒したから負けと言う人はクルーゼが攻撃してきてることは無視するんだよね
まさかキラはクルーゼが攻撃してきてるのに反撃するのはダメと言いたいのだろうか

[43. ああ言う名無し]

ラスボス「弱い者いじめ肯定の詭弁暴論主観感情論ロジハラペラペラ」（こんなので納得する相手はいないから武力行使するが、より強い力を持った主人公に倒される）　

馬鹿「ラスボスは正論ペラペラ。主人公は説得させられなかったから暴力に頼った」

[44. ああ言う名無し]

>>21
双方が徹底抗戦する様に仕向けたのクルーゼじゃん。だからイキイキ喋ってたんだぞ

[45. ああ言う名無し]

正論じゃ何も解決しないからね

[46. ああ言う名無し]

>>26
それしか知らないからそれしか言えないって論破されたから知らぬさ！って開き直ったんだけど

[47. ああ言う名無し]

>>16
自分に完勝した憎き縁壱への復讐には全く拘らずに、縁壱が寿命で死ぬまで徹底的に逃げて隠れて静かに慎ましい暮らしをしてたき男の実体験から出てきた言葉だった

[48. ああ言う名無し]

破滅の未来を回避する為の策を試し続けたけどダメで、その過程で同志がみんな死んで自分が人類最後の1人になって、かつての英雄達(主人公たち)に希望を託してみたけど想像を超えるような進化は無く、最後の手段として諸悪の根源を街と住民ごと破壊する決断に至る
↓
根源を無くしただけじゃ最終的に破滅の未来に行き着く、なぜ現代の可能性を信じない
↓
私にそんな時間(寿命)は残されていない！
↓
なら今俺が見せてやる！(本来の歴史を超えた進化)

5D'sのラスボスとのやり取りはどちらの言い分も理解できるから大好き

[49. ああ言う名無し]

バトルアクションものの作品は、戦闘で主人公が相手を倒すのが見せ場だから、会話の内容がどうあれ結局最後は戦闘で終わらせることになる。

台詞のぶつけ合いで主人公が相手を納得させたり、たじろがせたりすることも、創作物なら書き手の意向次第でできないことはないけど、それで戦闘が終わったらバトルアクションものにならないし、正論で敵がたじろぐと、太々しさが薄れて巨悪らしくない。

悪役は相手が納得しなければ、実力行使するくらいがちょうどいい。というより、そうでないと主人公側も暴力を振るうことで悪役の野望を阻止する展開に持って行くことに、無理がでてしまうと思う。

[50. ああ言う名無し]

>>35
クルーゼの世界がクソなとこしか知らねえ！
ってのに共感し切っちゃったんだろうな

[51. ああ言う名無し]

>>26
ガンダムSEED的に
理想だけでもダメ
力だけでもダメなんだ
ってフリーダム乗る時に言ってたのが
作品のテーマなんだろうから
実現に変えた力を持つものが確固たる理想を
持ってたらそれでいい
ってことでひとつ

[52. ああ言う名無し]

>>48
本来の主人公だと最終的に手にする力が『コズミックブレイザードラゴン』だったんだけど(ラスボスが閲覧してたデータから)

ラスボスが破滅の未来から主人公のいる時代に行き、ラスボスの作り出したかつての仲間を模したロボが主人公と仲良くなる
↓
その結果、主人公に影響を及ぼし自分１人で仲間を守ろうとする考えから、皆と共に歩み寄る考えにシフトチェンジして主人公の精神が新たな境地に辿り着く
↓
『シューティングクェーサードラゴン』顕現、ラスボス(あれ？私の知ってる力と違う……)と未来が変化したのを間接的に思いしらされる

と、最後の１人になっても世界を守ろうとしたラスボスの行動が、結果的に主人公の主張を進化させて未来の世界が救われる結果に行き着くのは綺麗な決着だったと思う

[53. ああ言う名無し]

>>29
逆にみんなよく見てるSEEDは
やっぱり面白かったんだなって

[54. ああ言う名無し]

>>30
億泰定期

[55. ああ言う名無し]

>>42
フリーダムにラクスも一緒に乗ってたら
レスバの方も決着ついたかもしれないw

[56. ああ言う名無し]

ニーアレプリカントの主人公のはちょっと事情が違うというか…
衝撃の事実を告げられたけど、妹を助けに魔王を倒しに来たことを曲げるつもりはない。って頑張って魔王倒した

なお、その後妹の不治の病は治るわけでもなく
死亡が確定しており
魔王倒した影響で住む人が全て不治の病にかかっていき
いずれ人類は滅亡することになることが確定した…
だれだこんな酷い話書いたやつ

[57. ああ言う名無し]

クルーゼはクルーゼで自分が見た世界でしか語ってないから別にレスバ勝ってなくて、キラはキラでそういう酷い現状知ったうえでそれでもと言ってるわけだから、ただの主張の平行線だよ。

[58. ああ言う名無し]

>>50
共感も何も事実大半の人間クソだらけじゃんあの世界

[59. ああ言う名無し]

キラはレスバ優勢だったのにうっかり負けてる風なセリフで締めくくってしまったのがよくなかった

[60. ああ言う名無し]

>>16
鬼に殺される人間がいるなら、人間が鬼を殺したっていい

[61. ああ言う名無し]

どうせ会話が成り立たないんだから
無理に返さず、そんな理屈は飽きたわで暴力で黙らせればいい

[62. ああ言う名無し]

クルーゼが正論とか言ってるバカがまだいたのか
単なる感情論の押しつけだぞ
「俺を不幸にした人類はクソだから滅べ」と言ってるだけだ

感情論に感情論で返しただけだぞ

[63. ああ言う名無し]

クルーゼが正論とか言ってるバカはクルーゼの望んでる通りに滅べばいい

[64. ああ言う名無し]

>>ラスボス管理者「管理してないとエライ事になるぞ」
主人公「管理やめろうおおおお！」
ラスボス「ぐわあああ死んだンゴ」
　その後の混沌とした世界をこれがあるべき世界の姿だ（ニチャア）で締めるのがリリなのの2次創作で一時期はやってたな…

[65. ああ言う名無し]

※62遺伝子技術に手を出さず普通にに生活してるだけのナチュラルからしたら人類絶滅なんて理不尽な巻き添えでしかないもんな

[66. ああ言う名無し]

>>58
大半って出てきてるの一握りどころか一摘まみの人間しか出てきてないだろ

[67. ああ言う名無し]

フラガの親父に復讐したのはいいがそれ以降はただの妬みだし・・・

[68. ああ言う名無し]

>>63
現実にそれがまかり通ってるから正論なだけでそれが道義的に正しいかどうかや支持するかどうかは別だぞバカ

[69. ああ言う名無し]

正論という言葉の意味を辞書で調べなおして来いバカ。

[70. ああ言う名無し]

※56
2Bを産み出した天才（変態）

[71. ああ言う名無し]

コメント70ってなんだよ・・・・
ちょっと本文読んで、コメントも読み返すね
まあどうせ一部の連中が暴れているだけなんだろうけど

[72. ああ言う名無し]

>>67
家ごと燃やしてるからな。
むしろムウに執拗に追われても文句言えない。

[73. ああ言う名無し]

共産主義は資本主義を正確に批判して理想的な社会を作れそうだよね、でも失敗したよね

実際には理想と現実をすり合わせながら調整するものなのよ
正論や理想を振りかざして妥協することをしなければ極論にしかならないのよ

[74. ああ言う名無し]

ハイエナのベラミー「あの金塊は俺が海賊として奪ったものだ。海賊が金塊奪って何が悪い？海賊のお前にとやかく言われる筋合いはねぇ」

明らかな詭弁だけど何だか正論のような印象を与えようとしているし、ルフィも海賊であるという点につけ込んで正論を言わせるのを難しくしていてる。この時点ではルフィが海賊らしい悪事を行っていないことを視聴者は知っていることもあって、聞いていて余計腹を立たせる。


でも、詭弁をさも正論かのように言ってのけるほど口が達者で（あなたがたの日常にもこう言う人間はいないだろうか？）、相手の立場につけ込むことで反論を封じる汚いやりかたが、悪党らしさを増している。


悪役が言ってることなんて詭弁だけど、巧みな言い回しによって正論を装っているというだけ。

[75. ああ言う名無し]

>>58
ところでもっとクソな世界がありましてね現実っていうんですけど
滅ぼさないといけないから手始めに君が死んでくれる？

[76. ああ言う名無し]

二つの陣営が距離を置くことになった銀河英雄伝説は
一応ちゃんとした終わり方だったんだなー、と。

[77. ああ言う名無し]

なんつうかクルーゼのあれをレスバだと思ってる時点でおかしくね？
クルーゼはただ言いたい放題言いたいだけで　まともに論戦して論破する気無いぞ
だからこその「知らぬさ！」に続く台詞だろ？

[78. ああ言う名無し]

>>16
正論ですらなくめちゃくちゃ自分勝手だけどそれがリアルクズらしくていいわ
これとか死に際になって急に主人公まくし立てるところとか