幽遊白書の骸「実戦に勝る修行法はない」←そうなのか?

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:17:10.155 ID:o9U8fhxA0

漫画を描いて失敗しても危険はないから
冨樫の専門分野である漫画ならば漫画を描くことが
最上の修行なのかもしれないが
戦いだと死んだり後遺症が残る怪我したりするリスクがあるじゃん
それに勉強や反復練習や訓練にも機能はあるし

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:18:08.975 ID:ObSQQog60

いや骸んとこなら
腕飛ぼうが頭かち割れようが治せるじゃん

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:18:48.455 ID:QSjrGqm60

演劇の講師は「100回の稽古より1回の現場」と言う

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:33:07.935 ID:o9U8fhxA0

>>7
俺が思うに演劇の稽古には稽古の機能があって
たとえば事前にどういう演技をしたらいいか
演じてみながら細かい部分を修正するとか、どこで舞台に出て
どう演じるか頭に入れるとか、そういう準備をやってから現場だろ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:35:46.345 ID:QSjrGqm60

>>21
もちろんいきなり現場って意味じゃないよ
稽古だけしてても意味無いよって事

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:19:27.793 ID:7G7tyMRE0

失敗のリスクの話でなく成功時のリターンの話だから間違っちゃないでしょ

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:35:55.046 ID:o9U8fhxA0

>>9
上達という意味では正しいのかもしれないが
死んだら上達できないじゃん

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:19:35.404 ID:aWIR7DK/0

漫画とか絵も作品として売るくらいの心構えでやらないと
上手くならないんじゃないのか

---

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:19:38.485 ID:6jLe71PL0

戦いに強くなりたいなら戦いを重ねるしかないだろ
世の中何でもそう
Xについて上手くなりたいならひたすらXをやり続ける以外に道はない

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:19:42.902 ID:k/fod5WqM

暗黒武術会がまさにそれだからな
初戦と決勝じゃ月とスッポンぐらい強さ違う

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:20:47.864 ID:3KeJhDhm0

ケンイチの師匠もそんな事言ってたけど
実戦に毎回耐えられるのなんてほんの一部だから
基礎練するんだよみたいな結論だったと思う

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:21:13.210 ID:cq07A2dga

実戦が一番に決まってんじゃん
人間誰しも初めての事はよくわからんので頭であれこれ考えるだろ
緊張しながら実際やってみたら以外と簡単でなんだこんなもんかとなり
次からは余裕になるだろ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:22:10.852 ID:Uv0UHYo3d

つか飛影自身が手っ取り早く力を上げるには
絶えず戦ってた方がいいみたいなこと言ってたろ

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:23:47.028 ID:x0Al0dC80

よく100回の訓練より1回の実戦て言うけど
現実は1回実戦経験しただけのやつが100回訓練したやつに勝つことはない

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:29:01.057 ID:H+29kpHK0

格ゲーだとただ無闇に対戦するより
キャラ性能とかシステムとか勉強しないと上達しない

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:35:16.277 ID:o9U8fhxA0

スポーツでも走れば体力や心肺能力をピンポイントで上げられるし
筋トレは筋肉をピンポイントで上げられるし
テニスのサーブの練習をすればサーブがピンポイントで上手くなるし
それが必要だからみんな練習してる
とにかく試合っていう考えは間違ってる

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:39:02.133 ID:o9U8fhxA0

絵でもなんでも闇雲に描きまくるだけじゃ上達は遅くなるか頭打ちになる
だから体系的な絵の勉強とかをみんなやるんじゃないか
さらに描きまくる際も反省してダメなとこを修正していかないと上達しないし

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:41:02.288 ID:LW+qoEF00

実戦に入らないと伸びないのは間違いないよ何事も
でもそれは練習があることが大前提だからね

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:47:02.079 ID:o9U8fhxA0

ベルセルクでもガッツが
「達人になってから戦場に出ようってのか。気の長え話だな」と
言ってたけど戦場に出たら死ぬ危険があるから
そのリスクが低い勉強や反復練習や訓練や模擬戦などやる
そもそも達人になってから戦場に出られるならそれが一番安全だし

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:49:48.721 ID:XZfODFefd

はい

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:53:06.278 ID:QSjrGqm60

>>32
それは意味が違うだろ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:54:24.256 ID:18YXWW8ed

>>35
すまん
こっちだな

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:55:03.548 ID:IjPqgZzY0

死なない
欠損しない
が条件

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 02:58:19.826 ID:v9GkBnfN0

そもそも躯は漫画について言及してないし
戦い以外の例えにも適用するのナンセンスじゃね

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:04:28.630 ID:3JTJF0B10

リアルでの例ならアメリカの特殊部隊SEALsが
00年代に練度低下した問題がだいぶ参考になると思う
人手不足でひっきりなしに前線投入されたもんだから
訓練に割く時間が減って技術が低下して
ミスや損害がどんどん増えていったって話

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:17:01.662 ID:HTdNoiDa0

（効率だけで考えると）
実戦に勝る修行法はない（でも死亡リスクが高い）だろうな
昔は実戦で人ひとり切れれば初段の腕とか言われてたらしいし

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:24:11.849 ID:IjPqgZzY0

実戦を経験してるかどうか
ってのは大きな差だな

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:26:29.606 ID:DMnsUJpNM

訓練はローリスクローリターン
実戦はハイリスクハイリターンってだけの話だろ

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:27:57.071 ID:HTdNoiDa0

まあそうなのかもしれんね　実戦じゃ死人でるし
でも数回実戦経験した軍隊が強かったのも事実
宗主国の戦闘に連れていかれた属国軍が
戦争経験で鍛えられちゃって宗主国脅してきたりした例が
経験値そのものは多いんだろう

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:35:46.172 ID:o9U8fhxA0

>>53
実戦を経験した兵はある意味強いだろうけど
知識や理論もなしに兵たちがそれぞれ勝手に動いても弱いだろうし
合理的な戦い方をして、かつ実戦をこなした兵のほうが強いと思うよ

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:31:35.782 ID:HTdNoiDa0

まあ結論としては両方しっかりこなせると強いって事か

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:33:14.013 ID:y0172xXc0

練習や基礎訓練は最低限必要だろう
その上で実戦がいいって話じゃないのか

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:34:49.970 ID:HTdNoiDa0

まあそれは言わなくても最低限してる前提じゃない？
さすがにいきなり実戦やらせて戦えるとは思えん

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:41:33.706 ID:DMnsUJpNM

統率の必要な軍隊と個人技能の話はまた違う気がする

73： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 03:54:50.241 ID:HTdNoiDa0

ぶっちゃけ漫画世界は作者の理論で動くから
作中の強キャラがそういうならそうなんだろう
という読むからにはある程度受け入れの姿勢が大事

77： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 04:01:37.244 ID:3JTJF0B10

今更だけどスレタイの躯の発言自体は状況とキャラを踏まえると正しいと思う
あの状況で強くなる方法もうそれしかないっていう

82： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 04:04:42.301 ID:o9U8fhxA0

>>77
漫画内だと速く強くなりたいってことだからな
勉強してる暇がないならあれで正解なのかも

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 04:05:17.955 ID:P+UFAoHi0

朝倉みくるが全く同じこと言ってた
筋トレもランニングも一切せず、練習はスパーリングだけやるらしい

87： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 04:08:46.267 ID:nM54NQlg0

技能や技術だけじゃなくて、メンタル面でも実戦と練習は全然違う
やっぱ試合勘や大会馴れ、場の空気に気圧されないためには、
実戦重ねるしかない

101： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 04:41:48.363 ID:4B8PBLjZ0

大事なことはうまい食事と適度な運動だぞ

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595092630/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

訓練や下積みした上での実戦に決まってんじゃん、何言ってんだか

[2. ああ言う名無し]

議論いらないよな？

[3. ああ言う名無し]

血筋だよ

[4. ああ言う名無し]

当たり前すぎてこれはダメだよ

[5. ああ言う名無し]

>>1
訓練は実戦で負けないためにやるものや
まずお前みたいなアホはそこを理解してない

[6. ああ言う名無し]

カーブの投げ方知らないとどんなに試合してもカーブはまず投げれないしそもそもルールを知らないと反則して負けるぞ
昔の記録より現代の記録の方がいいのはスポーツ科学で効率の良い練習の仕方や栄養素やマッサージなんかが解ったからだしな
実験で試合だけし続けるより座学を学んで効率よい練習をしてからの方が当然いいに決まってる

[7. ああ言う名無し]

キャラの発言が100%正しいとは限らないし作者も100%正しいと思って描いたとは限らないだろうに

[8. ああ言う名無し]

実戦ならではの空気とか緊迫感がある。どれだけ修行しようが、それだけは再現できないんだよ。これは実戦じゃないからという安心感が心のどこかにあり、それが油断や慢心につながる。

[9. ああ言う名無し]

単なる実戦信仰だな。
訓練で身についていない事が実戦でいきなりできるようにはならないし、それが命に関わるものなら練度の低い者から脱落してくだけ。

訓練積んだ人が実戦で実力を発揮できるとは限らないが、訓練していない人が実戦に出ても発揮できる実力が無い。

[10. ああ言う名無し]

プロスポーツ選手の練習みれば分かるやろ
毎日紅白戦だけやってるか？

個々の要素についてしっかりと反復練習した上で、
模擬戦やって全体の流れを掴んでから実戦だ

体を動かす場合はそもそも体力の限界というものがあるし
将棋や囲碁の棋士だって棋譜読んで考えている時間が一番多い

[11. ああ言う名無し]

幽助にしろキルアにしろゴンにしろ既に命のやり取りをする現場に身を置いてる立場だから
もうリスクを語って尻込みするような段階じゃないだろ

[12. ああ言う名無し]

実戦を経験したこと無い連中のドヤ顔でお送りしております

[13. ああ言う名無し]

区別のできない馬鹿の妄言かな

[14. ああ言う名無し]

聞いた話を100か0かしか判断できないのはおつむがちょっと

[15. ああ言う名無し]

現実だと試合でコツ掴んでスゲー強くなる人とかはいる。少年漫画の世界では同じ生物じゃないだろってくらい基礎的な肉体能力が掛け離れてる場合があるからどうだか知らんが。
まあそら実戦なんだからほとんどは死ぬけど、骸は死ぬ奴なんかそれまでってキャラだろうしな「オメーはまだまだ他と比べて弱いんだからヘラヘラしてないで死ぬ気で戦ってオレに相応しい強さになっとけよー」くらいの意味。

[16. ああ言う名無し]

効率の良いダイエットの勉強をしてる人よりとりあえず運動して自分が続けられる運動を見つけるほうが効果あるとおなじ？
家の妹は毎回効率の良いダイエット勉強はするけど一回も続けられないからな

[17. ああ言う名無し]

ある一定のラインまでは訓練、練習で到達できるけどそこからは経験が重要ってことじゃないかな？
なぜ極端な思考になってしまうのか…

[18. ああ言う名無し]

スポーツでさえ練習と試合ではまるで別物
何が違うって緊張感よ。どんだけ練習しようとこればっかりは練習出来ない
一般人はプロの試合しか見ないからね。非常に勘違いしやすい

[19. ああ言う名無し]

躯みたいなのは負けて脱落するような奴の事いちいち考えちゃいないだろ
あくまで極々低確率の狭い門を潜り抜けてきたような強者に期待してる訳で
とはいえ浦飯も実際は勝ち進んできて黄泉とある程度やりあえるくらいの強さになってたから次もっと頑張ろうなくらいの気持ちはあったかも知れんが

[20. ああ言う名無し]

実戦に勝る訓練は無いっていうだけで非実戦の基礎トレを否定してはいないだろうが
日本語わからんのか？

[21. ああ言う名無し]

花山という19歳の子供がトレーニングは疲れるからサボって実戦だけで強くなってたな。

[22. ああ言う名無し]

何で訓練やらないで実戦みたいな話になってんだよ
訓練だけでは頭打ちになるから現状を打開するために今の自分よりレベルが上の相手とやらないと足りないものが見えてこないってことだろうよ
決して基礎訓練を否定してるわけじゃないのにアホにも程がある

[23. ああ言う名無し]

毎日オナニーしてる童貞の僕はセックス上手い？

[24. ああ言う名無し]

ぐずぐず理屈こねて実戦に望めないクソザコの言い訳に過ぎんな
「明日から本気出す」と変わらない

[25. ああ言う名無し]

戦争も軍隊が最も強いのは開戦直後で、後は戦争が継続する限り練度は落ちていく一方だぞ

[26. ああ言う名無し]

魔界にいて、雷禅の代役を務め、黄泉を認めさせた時点で普通じゃないからな。最低限の戦闘力を持っていると踏んでの意見だと思う。

[27. ああ言う名無し]

>>10
魔界にいる時点で最低限の戦闘力は持っているだろ。しかも何年も王様として暮らしているんだぞ。キミの言ってるのは喧嘩もした事ないボンボンの話だろ。前提から間違えてるよ。

[28. ああ言う名無し]

>>16
野球のブルペンエースみたいな感じ。マウンドにぽつんと立たされて観客に晒されると、体がガチガチになってまともにプレイができなくなる。

[29. ああ言う名無し]

>>1
せやせや
ネットの○○大先生は実践がないから、それがわからんのや
おまけに頭が悪いから０か１かの議論しかできんし
自分のレベルに合わせた実戦に参加すればいいわけで、表題の漫画の場合は、主人公が命を賭けた実戦の中で鍛えなきゃ伸びしろがない程のレベルに達しているという話で、誰も彼もが命の危機がある実戦にでなきゃアカンのかとかいう珍妙な発想が知恵遅れだわなw

[30. ああ言う名無し]

実践に勝る訓練なし実践もまた訓練の一つだよ

[31. ああ言う名無し]

>>25
旧日本軍乙www
2次大戦中の米軍は、豊富な物資と向上する兵器の性能のおかげで生存率が高くて、終戦間際のが一番強かったでw
何でも一律に語るんじゃなくて、ケースバイケースで、一括りにして語っていいものと語るべきでないものの区別を付けような

[32. ああ言う名無し]

>>23
実戦してないから下手だけど、耐性強くなってるから中々イケないと思うよ。

[33. ああ言う名無し]

むしろ米軍では兵士は戦場で戦ってると弱くなるから、一定期間ごとに交代させて鍛錬し直す
訓練で出来なかったことは実戦じゃ出来ないし、実戦で能力が上がることもない、土壇場で新能力が覚醒するのは漫画だけだ

[34. ああ言う名無し]

実務経験者優遇ってことだろ

[35. ああ言う名無し]

漫画のセリフ１行でいっぱい考えられてエライねえ
お菓子あげようねえ

[36. ああ言う名無し]

子供なんでタテとヨコの違いがわからないだけ。
「実用の場面」では「すでに知ってることの量的拡大」ができるだけで横方向でしかない
小器用なやつは応用というのを相手に動きからヒントを得てできるかもしれないが
実際にはその応用できそうな動きをされた瞬間にもう決められているので
そういういのちのやりとりの世界では「見せた時は終わった時」

漫画は現実とは違うのでいくらでも作者の思い通りにスゴイツヨイができるだけの話

実戦だけでいいという人間には世の中には自分の幼児的な全能感では思いつきもしない世界があるというのを永久にわかることがない。
こういうのを世の中舐めてるという。

たとえば算数の足し算引き算しか知らない人間がいくら応用しても微分積分の範疇に入ることはできないだろう

[37. ああ言う名無し]

エアプ「◯◯するといい」
エアプ「エアプ乙www」

[38. ああ言う名無し]

>>3
妖力値なら幽助級なのに、経験不足で実父にボコボコにされた奴がいたけどねww
しかも幽助はそいつに健闘したという…。

[39. ああ言う名無し]

>>33
だって漫画だしww

[40. ああ言う名無し]

試合でしか得られない経験もあるけど、素振りやノックみたいな練習も必要だろ

[41. ああ言う名無し]

でも幽白作中だと実戦かなりこなした戸愚呂がB級止まりで訓練繰り返した連中がS級になってんだよな

[42. ああ言う名無し]

普通に訓練100回しただけの奴のほうが強いぞ
戦場にいるとむしろ弱くなっていくのが現実の軍隊

[43. ああ言う名無し]

>>42
そもそも漫画の中の台詞だし
「妖怪なんていねーし、魔界なんてねーよwww
　この漫画家世間知らず過ぎるwww」
とか思ってる？

[44. ああ言う名無し]

野球やサッカーの試合何回やっても絶対ちゃんとした練習する場合よりうまくなれんわ

[45. ああ言う名無し]

生き残れば無様だろうが多くの物を学び次に繋げる、死ねばそこまで
そういう価値観とかが第一にある前提なんだから別におかしくないだろ

[46. ああ言う名無し]

>>40
幽助は元不良で喧嘩しながら強くなっていったから実戦派なイメージ。一応幻海に基礎は叩き込まれてるから、筋トレは知らんが、霊力（妖力）の鍛え方ぐらいは把握してるだろ。

[47. ああ言う名無し]

行間を読むって事が出来ない人がこれだけ増えてるんだなって印象

[48. ああ言う名無し]

仙水と一回戦っただけで霊界の一番強い奴らより強くなったんだから魔族もっと言えばこの作品内では正しいだろ

[49. ああ言う名無し]

だからさー、ここでケチつけてんのってスポーツの話じゃねーだろ
なのに「安全なスポーツの話」持ち出してくる奴って何なの？
スポーツで強くなる方法、ルール下の格闘技で強くなる方法、ケンカで強くなる方法、頃試合で強くなる方法、全部違うんだよ

[50. ああ言う名無し]

軍隊の訓練って実戦を想定したシミュレーションだから
１回の実戦よりも100回のシミュレーションの方が役に立つよ
駆け引きが大きなウェイトを占める競技なら実戦に勝るものなし、もわからないでもない