1: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:48:54.95 ID:l/sw8ijG0
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:49:21.01 ID:AeJ1ieRK0
4: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:49:36.34 ID:JePWIFm40
作中では中堅くらいやないか
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:49:26.57 ID:t7KPACa60
負けても背中見せて立ち往生すればノーカンやから戦績いいぞ
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:50:12.19 ID:UFRB4oL/0
スペックに勝ってるからそこそこ強い
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:50:37.86 ID:Z5Qg/hca0
花山に勝てれば強者感ある
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:52:58.66 ID:UYNjoTkK0
190cm160kgやったっけ?
つまり把瑠都くらいや
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:54:10.11 ID:kb4jkNQd0
一回負けたらそのシリーズではかませと化す
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:50:43.38 ID:l/sw8ijG0
アライjrとかガイアよりかは流石に上であってほしい
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:52:16.29 ID:JePWIFm40
73: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:11:54.10 ID:VU9JdZcAM
>>12
でも克己と互角の勝負出来るか?
86: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:14:33.89 ID:JePWIFm40
>>73
本来なら死刑囚なんかよりもなんでありのガイアとか
スポーツ選手的な克己にとって天敵やろ
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:50:49.96 ID:1XCix4kU0
元々そんな強くないから
ジャックやオリバみたいに格が落ちない安心感がある
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:52:10.17 ID:Ec1drO5ua
アライは余裕だけどガイアは流石に無理だろ
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:53:41.19 ID:KA3SrfLva
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:54:10.72 ID:4P3fuXFk0
なんかゲーリーグッドリッジ的なポジションに思える
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:54:44.88 ID:CbfnZghba
修行という奥の手あるやん
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:54:53.95 ID:kmgczzqj0
板垣のその時のノリで強さが変わる候補筆頭
なにもしてないのに勝手に強くなったり弱くなったりする
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:54:46.36 ID:S5sm8GCW0
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:55:07.87 ID:VGTeXwcW0
中の上くらいのイメージ
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:55:22.77 ID:FjRqIQXB0
花山に勝つやつは基本的にワザを修めてる
23: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:55:23.40 ID:EY+SC7hK0
かっこよく負けれるキャラだから
全部負けにさせられてるのかわいそう
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:58:55.01 ID:gOaKSf+z0
>>23
なるほどな
すごいしっくり来たわ
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:14.06 ID:pLvYzSH90
武蔵に手も足も出ないガイアに手も足も出ないシコルスキーに
手も足も出ないガーレンに秒殺されるレベルや
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:17.20 ID:cMcc09Ze0
作者の気分次第やから考えるだけ無駄
28: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:35.48 ID:AeJ1ieRK0
アライはエピソードの印象で過剰に弱く見えて
花山はその真逆やと思うわ
85: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:14:31.96 ID:pub+8iHp0
>>28
わかる
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:38.33 ID:kmgczzqj0
他の奴は戦いで負けたら負けやけど
花山の場合は仁義通せれば戦いは負けでも負けちゃうからな
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:42.35 ID:xful9Oub0
タフさっていう強さ議論しづらい特徴
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:56:44.73 ID:kb4jkNQd0
レスリングのやつに簡単にあしらわれたのはアカンやろ
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:57:53.58 ID:Z5Qg/hca0
>>32
試合後だし多少はね?
39: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 05:58:48.74 ID:uEUohdEZa
弱いこともないがイキり方が実力に見合っていない
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:02:05.85 ID:pLvYzSH90
>>39
逆立ちしても勝てないやつが大量にいるけど
俺は生まれつき強いからトレーニングはしない!
ただサボりたいだけでは……
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:00:59.70 ID:dbdmzMrUd
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:02:03.07 ID:JpogiDXmM
スカーフェイスまで入れたら化け物やけど本編だけだと微妙だよな
48: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:02:26.88 ID:kdhTGN2O0
対スペックは相性が良かっただけやろ
50: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:03:11.45 ID:kmgczzqj0
まあ花山は本来グラップラーでもなくて
裏は裏でも裏家業で商売しとるヤクザなんやから
鍛えるより勉強した方がええわ
51: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:03:46.33 ID:JePWIFm40
60: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:08:22.45 ID:yo9v2Lml0
将棋で言うと銀くらい
87: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:15:04.92 ID:F4wLyidf0
鍛えてなくてあの筋肉はおかしい
実際はブヨブヨだろ
92: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:16:06.71 ID:8CpMZJWL0
>>87
骨格とかの問題で生活してるだけで筋トレみたいな奴とか居るらしいで
95: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/07/19(日) 06:17:07.96 ID:/Hi0VW270
さすがに今はガーレンとかよりは強いやろ
ピクルには負けるんかな
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1595105334/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
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コメント一覧
それでも刃牙の成長速度の方が異常でしたって話だろうから
色を知ってすぐの刃牙以上の強さはあるんだろうな
どんくらい強いかは、その時の状態や今後も変化するものだから一定じゃないし、勝ち負けこそ、時の運というか、時々で変わるものだから論じるのは無意味。
鍛練しないのがサボりとかの指摘は間違い、むしろ弱くなるまである
そして武蔵より弱い本部に完敗したジャックよりは強い。
克巳>花山>ジャック>渋川>ハゲ
喧嘩の相手も本来は同じヤクザだけ、一般人か少し鍛えた程度
一般人と比べたら圧倒的に強い、だから鍛えないってこと
目指す道が違うんだから言い訳もなにもない
花山は徳川のじっちゃんから呼ばれたり刃牙からピクルの足止め頼まれたりしないと出番ないだろ
普段は当然ヤクザの仕事してるんであって死刑囚やピクルと戦いたいなんて思ってもないんだから
更に言うと作者の板垣が格闘技経験者だから鍛えてない花山がトップクラスになることはない
似た理由で薬物やってるジャックもトップクラスになることはない
にわか過ぎ
侠客故にスタイルが独特なだけで本質は他のやつらと同じだよ
それに板垣がそんな理由でキャラのランク付けするわけない
筋肉だけのオリバも一応トップクラスだしジャックは渋川に勝ってるし
なにより勇次郎が力こそ全てって考えじゃん
本質が同じならピクルが来日した時他の連中と同じく基地に忍び込むんじゃないの?
本質が同じとするシーンを挙げてみてくれ
オリバは鍛えてるしジャックはトーナメントのラスボスではあるけどその後は御存知の通り
「俺だってやれるんだ!」
勇次郎は力も技も一流じゃん
論点がずれててにわか以前に噛み合ってないよ
ピクルすら圧倒した武蔵を遊びを無くす程に追い詰めた実績があるんやぞ
一定以上の技が相手となると途端に通用しなくなる。
腕力で押せる相手までなら勝てるけど。
負けようが関係ない
ちょっと渋川先生か武器あり本部との路上での試合が見てみたい
恵体バカになったジャックともいい勝負できそう
アライJr.もタフさで辛勝できるんじゃないかな
結局相性の問題
にわかだから説明してもムダだと思って省略したんだよ
本質が同じ例は
幼年編でユリーを壊して最強と名高い勇次郎と戦うために刃牙と戦う
最大トーナメント編自主参加
死刑囚編参加(この時点では徳川に対してなんの貸し借りもないので好きで参加したようなもの)
親子喧嘩編興味ないふりしていつの間にか最前列で観戦
ピクル来日時に忍び込まなかったのは動物扱いしてたから
刃牙に諭してた時も夜叉猿引き合いに出してウブなのを巻き込んでいいのかって言ってる通り
ピクルの方が花山の戦う土俵に上がってすらいなかった
で、オリバは鍛えてるからいいの?
作中では明らかに格闘技者とは別に描かれてるのに?
それならジャックも鍛えてるよ
そして勇次郎は技も超一流だけど、その上でそれを「全否定」して自分には必要ないから他の雑魚で共有しとけって言ってるんだよ
勇次郎にとって技は遊び
読解力なくて論点ずらしてるのはお前の方
まぁ黒歴史ないキャラの方が少ないが
想像すると笑える
鍛えることについてのポリシーを本人から明言されちゃうと個人的にロマンが薄れてしまう気はする
他が絡め手や技を使う中、一人だけ真っ向勝負してるから
花山HP500攻撃300防御230,武蔵HP450攻撃280防御270,勇次郎HP550攻撃270防御300
ピクルHP600攻撃280防御250,独歩HP300攻撃180防御180,渋川HP250攻撃160防御200
こんな感じのステータスに+で特性と技があるんだろう
花山は他とルールが違うんじゃね
なんかもうネタキャラのイメージしかない
腕力だけなら、花山>武蔵>ピクル>裕次郎、
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