『NARUTO』→大ヒット、『サムライ８』→5巻打ち切り、なぜなのか？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:48:50.87 ID:HyzF9iRS0

語ろう

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:49:54.05 ID:HyzF9iRS0

過小評価されがちだがNARUTOの実績は
歴代ジャンプ5本の指には間違いなく入る
幽白より間違いなく上なのにどうして冨樫のようになれなかったのか

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:50:23.09 ID:bPGnpGrT0

手綱を握れる編集が必要なんや

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:51:08.65 ID:HyzF9iRS0

>>5
手綱を握れる編集が全てなら
矢作が担当した漫画全部NARUTO並みじゃないとおかしいし
他にも要因は多々あると思う

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:53:23.54 ID:bPGnpGrT0

>>9
漫画家と編集ってのは馬と騎手みたいなもんなんや
岸影はパワーはあるけど一人じゃ真っ直ぐ走れんのや

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:55:44.57 ID:HyzF9iRS0

>>14
初めてまともかつ納得できる意見

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:50:54.63 ID:sR43gVAZd

ナルトの全盛期20年前やし

---

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:51:27.71 ID:Yc37oXfH0

担当編集が有能やったんやろ

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:52:19.45 ID:4ZFJJlU9M

妥当やろ
鳥山と同じで画力高いだけの漫画家やし

110： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:17:47.83 ID:N1L6ZcvU0

>>13
鳥山は二発当ててんだよなあ

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:53:56.51 ID:IiU7MCqe0

ドクタースランプみたいに短かったら
鳥山みたいにもう一発当てた可能性はあったと思うが
ナルトはめちゃくちゃ長かったからな
あんなに書き続けてたらしばらくは燃え尽きるやろ

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:55:50.54 ID:piljnljo0

72巻で出し切ったんちゃうの

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:57:02.18 ID:YqA71sgx0

言うて次を見てみんと判断できんやろ

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:58:13.62 ID:9UFZLopJp

予定通り坂田銀時出せてれば名作になれたかもしれない

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 05:58:14.06 ID:9kXZFNd60

長くやってる間に歳とって感性枯れるのは仕方ない

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:00:05.86 ID:XDbmx4iv0

言ってももう人生何周できるくらい稼いだやろ

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:00:17.71 ID:pqILZgfMa

逆に考えるんだ
編集ガチャ当てたら岸本レベルまでは行けるって分かったのは大変なことやで

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:00:32.41 ID:tMaIcrdZ0

漫画家としての能力があっても、
描きたい漫画と売れる漫画が違ったパターン
この場合は編集が舵取って売れる漫画を描かせる必要がある

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:01:11.34 ID:iA4BlvgO0

2部は少年編の遺産で保ってたようなもんだし

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:02:07.83 ID:HyzF9iRS0

週刊じゃなければ簡単に打ち切られなかったけど
売れない漫画を長期連載してただろうと思う
和月のエンバーミング状態

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:02:23.46 ID:PzwJWbFj0

サムライ8の告知が出てきた時はワクワクやった
ナルトの作者の連載を週刊で追えるのは楽しみやったわ
なんで語録でしかいじられない漫画になってしまったんや...

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:02:23.75 ID:AEDto7Uy0

なんJでは一切支持されとらんけど
動画勢がよく言う「SFの時点で失敗」が割と深刻な打撃やと思うで
話がつまらないだけならまだ粘れたし逆転の可能性もあったやろ

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:06:00.72 ID:PnBGyDd30

>>54
世界観小出しにすればsfでも行けるんちゃうか？
サム8はイキナリブチ込みすぎやろ

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:10:39.84 ID:zuwiQxLgd

そらNARUTOにあんだけ時間と労力さいてれば
もう出がらしになるのが普通やろ

84： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:11:35.81 ID:SE9QHgGt0

サム8も本人が描いとったらまぁまぁ売れたやろ

88： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:13:10.62 ID:0UCCE8gP0

SFでもうまくいった彼方のアストラと失敗したサムライ8
いったいどこで差がついたのか
慢心、環境の違い

112： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:18:13.55 ID:AEDto7Uy0

>>88
少年漫画と相性が悪いんやろなあ
青年誌ではテラフォーマーズとかも受けたな

97： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:15:16.79 ID:HyzF9iRS0

言うてNARUTO絵のサムライより画八の絵の方が世界観にはあってたと思う

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:13:48.35 ID:MotYmmen0

師匠みたいに最後に「実はNARUTOと同じ世界でした～」って
やっとけば一部で神扱いされたかも

98： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:15:29.59 ID:My23s2+Z0

KBTITはしっかり短編にして出す模様

113： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:18:31.24 ID:HyzF9iRS0

>>98
最初は岸本コースならんための保険で短期スタート
起動に乗ったらリニューアルして長期連載
やと思う、いやKBTITの漫画長く読みたいわいの願望

102： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:16:19.41 ID:gP7brRimM

よく漫画家は複数ヒット出すのは難しいって言われるけど
「ジャンプで」複数ヒット出すのが難しいってだけだからな

それほどジャンプというフィールドが異常なんや

なんの背景もない新人が1年連載したら億万長者になれる、
その代わりセンスの枯れた作家には容赦のないそれがジャンプ

248： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:41:37.25 ID:9j8f6UrO0

>>102
容赦なかったらサム8はもっと早く終わってたはずでは？

118： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:19:32.54 ID:GProYJU00

可愛くもカッコよくもない動物キャラ出すのやめようや

133： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:22:30.92 ID:dY89AnsY0

特大ヒットって作者の実力あんまり関係ないところあるやろうしなあ
ワンピースの作者だって次作品書いて当たる気がしない

143： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:24:45.43 ID:md97x/6g0

ワンピースの作者は短編集の漫画全部面白かったから
ワンピースまでのヒットは難しいにしてもクソつまらんとはならないんじゃないかな

166： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/31(日) 06:29:29.47 ID:q1a7iu240

3作目が最高傑作になる予定なんや
後一作見たれ

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590871730/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

なんか編集の力を変に過大評価しすぎだろ
もちろん影響はあるだろうが、それはいい意味だけじゃなくて悪い方向にだって転がるし、そもそも編集が連載時にどの程度影響を与えたかなんて外部からはまずわかる事じゃねえよ

[2. ああ言う名無し]

売れた漫画家はパワーバランス崩れて担当編集の言うこと聞かなくなったりするらしいからな

あと前の担当編集が昇進したりして新人に引き継がれたり逆に無能な担当に駄目にされたり

[3. ああ言う名無し]

なおナルト→ボルト→サムライ8で既に3作目の模様

[4. ああ言う名無し]

サム8は第一に、単に絵柄とデザインがまるまるしてるって言うか、上手く言えないけど面取りされ過ぎててエッジが効いてないから目を引かない。
それってつまり読むまでに至らないし、週刊誌だから暇な時に目を通されても変に難解な話が分からないから次に続かない。
ナルト繋がりのネームバリューだけ無駄にあるのが仇になってたって感じがする。
アシスタントから作家転身（完全な無名）一作目であそこまで描ければ期待する人も居ただろうなぁ。

[5. ああ言う名無し]

ナルトの作者だから設定とか詰め込んでも読んでもらえるかも、とか言ってる時点であかんわな
このズレを修正できる人間がいなかったのも敗因の一つ
SF自体が難しいし、SF要素抜きにしても説明多すぎでシンプルにつまらない
ナルト自体ストーリーで評価されてるわけじゃないし、ナルトのヒットで自分の実力を見誤ってる

[6. ああ言う名無し]

少年ジャンプなのに、これみよがしなプロモーションを
仕掛けたために世間のハードルが上がった感。
その上で鬼滅と同時期だったのが、これ見よがしな
イメージに拍車が掛かった。
ゼロベースだったり、掲載誌が違ったら、ちょっと違ったかもね。

[7. ああ言う名無し]

岸本ですら打ち切る集英社って普通に怖くね？

[8. ああ言う名無し]

※1
ナルトは売れてサム8は売れなかった
これが答えだな

[9. ああ言う名無し]

岸八が書いてたじゃん、アキラをヒントにしたからって

[10. ああ言う名無し]

ナルト初期ならともかく
大人気作品を輩出した大御所漫画家に意見できる編集者がどれほどいるのか

[11. ああ言う名無し]

※6
邪推になってしまうけど、今思うとあのプロモ打ってる時点で既に編集と岸本の仲は決裂してたのかもね。
「じゃぁお前が成功させてみろよ」みたいな。そら最終回で「先生」付けられないすわ。
岸本があくまで裏方に徹して決して表には出ず、大久保メインだったらどうだったんだろうって思う。

[12. ああ言う名無し]

次回作こける漫画家にあるあるだけど
前作は一からの積み重ねで設定や物語
が栄えるけど
次回作で前作の熱量をそのままに持って
いくとついていけなくなるパターン
になる
今回はニンジャからサムライになったん
でナルトの世界観の引き継ぎと思って
いたら積み重ねのない重厚なSF設定
だったてござるだったから

[13. ああ言う名無し]

ストーリー抜きにして、岸影の絵にあるキャラの色気がないからというのも影響してる
岸影が描いてればもう少し続いてた

[14. ああ言う名無し]

>>3
「シリーズの」やからセーフ
シリーズの２作目をやらずにシリーズの完結編たる３作目作る準備期間中を
適度に食い繋ぐファインプレーやぞ

[15. ああ言う名無し]

読みづらいし面白くないというクソ漫画だったし・・・

[16. ああ言う名無し]

言うてナルトも後半は酷いもんだったぞ
ズゴックだのアッガイだの、イザナミのAとA'がどうのこうのだの

「ナルトだから」で許されてた部分は多々ある

[17. BB]

質はともかく表現したいものが豊富にあるってのは作家として才能が枯れてない証拠
もう何も描くことないのにダラダラ連載続けてる長期連載の多いことよ
刃牙とかカイジとかさ

[18. ああ言う名無し]

素直に異世界転生モノでやってたらどうなったかなー。

[19. ああ言う名無し]

今の時代の読者は目が肥え過ぎて有名漫画家でも呆れられてスルーされる

[20. ああ言う名無し]

可愛くない動物出し過ぎ

[21. ああ言う名無し]

主人公がクズ過ぎるのよFF13のアレみたいな謎ワードと無駄な言い回しのせいだろ

[22. ああ言う名無し]

優秀な編集が付いたところであの内容じゃあな…

熱心な読者にすら設定が理解できたところで面白くなるわけじゃないとまで言われちゃってるし

[23. ああ言う名無し]

>>4
画風がマイルドになるのは仕方ない（るろ剣や銀魂もそうだったし）　でも台詞回しと構図、テメーはダメだ。「侍だ」ってなんだよww ああいうのは敵前でドヤ顔でするもんだろ（血でボロボロになってたら尚良い）

[24. ああ言う名無し]

ナルトの時点で後半はセンスのなさを感じるところが散見されてたからなぁ…それらを作者が引っ張ったまま全面に押し出したのがサム8なんだろう

[25. ああ言う名無し]

岸八の読みが甘かったのもあるけど、編集も岸八を説得できるほどの腕がなかったのもある。
あと、銀時を出したいな〜とか、歴代ジャンプの主人公の名前使ったり、その発想がすでにズレてるんだよな

[26. ああ言う名無し]

鳥山明なんてドラゴンボール以降の漫画はだいたいつまらんぞ
そのドラゴンボールもアラレちゃんの後だからヒット作の後は名作説駄作説一人で両方立証してる
サム8ごときで騒ぎすぎや

[27. ああ言う名無し]

首チョンされてもダメージなくて
頭パカーで脊髄みたいなやつが出てくる設定がマジで無理だった

[28. ああ言う名無し]

>>3
ボルトは岸本が描いてるわけじゃないさらセーフ

[29. ああ言う名無し]

倫理観が欠如したキャラ、SF的な説明がはぐらかしばかり、理解不能な台詞回し、これで人気出る方がおかしい

[30. ああ言う名無し]

岸本が読者を舐めすぎてた
編集が手綱を握れなかった

[31. ああ言う名無し]

ゆで御大はキン肉マンシリーズしかヒットしてないし
巨匠車田御大も男坂をはじめ打ち切り漫画多いからな
車田御大の場合は打ち切られた後すぐに星矢みたいなすごいの描いちゃうから巨匠なんだけど

ただゆで御大もキン肉マン後に「いっぱい打ち切られて辛かった」みたいな思い出は語っても
「食うにも困った」みたいなことは一度も話してないあたりキン肉マンでキン消しなど含め相当儲けたんだろうなと推測できる
まして岸本はもっと儲けてるだろうしそういうぬるま湯の生活になるとモチベも上がらず中々次のヒットってのは出せないのかもね
漫画が自分の飯のタネではなくただの道楽になっちゃえばアイディアも杜撰になるだろう

[32. ああ言う名無し]

全部の漫画家が編集しだいとかじゃけど
まじでコレに関してだけは間違いなく編集ありきだったことがわかりきってしまったからな
わからん人はインタビューでどういうのをダメだしされたかいってるのがあったはずだからそれ見てくればわかるレベル

そして過程はどうあれナルトで売れたから編集の手を離れてすき放題やった結果作者の問題点が全部露呈してこのありさまなんだよなぁ

[33. ああ言う名無し]

個人的に思うに、自分で描いてないからでは？

[34. ああ言う名無し]

>>3
「ナルト」以外、自分で描いてないよ。

[35. ああ言う名無し]

ナルトの編集は優秀だったんだよ
それは桃太郎→再不斬、小太郎→我愛羅、カカシの語尾がござるだったことを見れば明白

[36. ああ言う名無し]

※35
NARUTO初期はカカシがぶっちぎりの人気キャラで岸八も「予想外だった」と言ってたけど
実際カカシがござる口調だったら名言全部台無しだからな

「仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズでござろう」
「拙者の仲間は絶対殺させないでござる」
「お前の未来は死でござる」
「他人の自慢話ほど退屈なものないでござるな...そろそろいくでござる！」

これで人気出る気しないわ
いや剣心みたいにシリアスになったらござるやめるかもしれないけどさｗ

[37. ああ言う名無し]

>>1
後から分かるで

[38. ああ言う名無し]

>>19
作品で評価するからね。
だから今は人気出たらダラダラ連載続ける作家が増えてる。
ストーリー漫画で100巻超えとか異常だしね。

[39. ああ言う名無し]

>>7
そう？ 面白くなければ誰であろうと打ち切るってのは、ある種健全な競争が働いてる証拠だと思うけど。

[40. ああ言う名無し]

短編が面白ければ連載でもクソつまらんとはならないのであれば、内水融あたりは大ヒット作家になってるはずなんだがなあ…

[41. ああ言う名無し]

ジャンプ売れっ子漫画家二作目のジンクス、あるあるだな。
一作目が超ヒットしたので、二作目は
「もう売れっ子だから滅多な事では打ち切られないだろう」と
自分のやりたかったことを好きなようにやるのだが、
本当に好き放題に作るので、完全に「独りよがり」な作り方になってしまう。
本来は編集がそれを制御するのだが、
「俺様は売れっ子だぞ!」と、聞く耳持たないので制御できなくなる。
結果、読者を完全に置いてきぼりにした暴走した作品が出来てしまい、大コケしてしまう訳よ。
この時だけは、売れっ子でも容赦なく打ち切るジャンプシステムでよかったと思う。

[42. ああ言う名無し]

ビジュアルも良くない、頭パカッと開くの怖いなぁ

[43. ああ言う名無し]

ナルトのノウハウじゃなくて
うしとらのノウハウをつぎ込むべきだったな

[44. ああ言う名無し]

現時点で高収入漫画家100位以内に入ってるんだから満足すればいいのにw
手塚治虫はもちろん高橋留美子や尾田荒木その他諸々にはどうやっても叶わないのは誰が見ても明らかなんだから大人しく隠居してた方が良いと思うの

[45. ああ言う名無し]

ボルトかサム8どっちが三作目や？

[46. ああ言う名無し]

>>7
原哲夫氏、車田正美氏、北条司氏、高橋よしのぶ氏等々…、巨匠級の先生方の打ち切られ作品の多さよ。それでも描き続けてきたからこそ今の名声があるのだと思います。

「ナルト」1作品を終えただけの岸本先生は彼等に比べたらまだまだ。

[47. ああ言う名無し]

>>38
昔は50巻出ただけでも記録的でしたよね。
当時だと「はじめの一歩」や「こち亀」くらいでしたし。

[48. ああ言う名無し]

売れるのに必要なのは面白さじゃないからですよ

[49. ああ言う名無し]

>>36
カカシの最初のキャラ作りが微妙だったのに加えてキャラ変後のカカシが
「人気出た理由が分からない」って言ってたのが商業漫画家として致命的だと思うわ
登場してすぐの鈴取りの時点でこんなん人気出るに決まってますやんオーラ全開だったのに

[50. ああ言う名無し]

>>45
自分で書いてないからまだ一作とも言えるのかな？原作込みとしてもボルトは続編だし、８が二作目とも言えるかな。