日本の漫画がいまだにモノクロ主流なのが海外には不思議らしい

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:19:28.902 ID:R0Qzz+NL0

モノクロなのって紙媒体時代の制約で
ウェブ掲載が今後主流になるのに
いまだに多くの人がモノクロで描いてるのがよくわからないんだと

トーンもグレースケールでいいのに
わざわざトーン化して画面粗くしてたりするのが理解できないって
俺ら普通に読んでるけどFAXいまだに使ってるみたいな印象なのかな

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:19:59.420 ID:tdpZJTpY0

カラー漫画は抜けない

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:20:04.104 ID:TTSFoMslF

わびさび

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:20:41.492 ID:4ifr3eaI0

中華漫画なんかはフルカラーだったりするな

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:21:02.210 ID:QodG2/3X0

ても海外の漫画って絵のクオリティはすごいけど話つまんないし
内容うっすいじゃん

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:21:43.451 ID:kE91R6C30

ケチってるんだろ

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:22:09.879 ID:6oonUSZAd

ジャンプの電子版はカラーじゃないの？

---

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:21:57.300 ID:rq8FpjoN0

想像の余地を残さないとな

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:25:36.137 ID:R0Qzz+NL0

>>7
ゆとり世代以上は
そういう空白とかわびさびも理解できるけど
Youtubeで育った子供とかはどうかな

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:22:42.681 ID:FUSZ/9H2p

海外の漫画家って集団なんだっけ？
リソースいっぱいあると違うよね

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:23:16.864 ID:Yf+vZyLX0

Kindleでカラー買ってる

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:23:28.621 ID:nnnSPcrG0

3D漫画が載ってる小学1年生読んでる俺からすれば
ただのカラーも不思議だわ

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:24:09.248 ID:TelDIxA90

少なくともKindleなどの電子書籍でコミックス買った時、
カラー原稿のページまでわざわざ紙のコミックスに合わせて
白黒化するの止めれと思う

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:27:26.947 ID:R0Qzz+NL0

>>12
それは普通に改善してほしいよなｗ
カラーだけ印刷紙変えて収録してる本もあるけど

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:29:26.417 ID:ybZwAS1x0

お前らが『対価』を払ってくれないからだよ

ジャンプ漫画で連載当時にカラーでも単行本ではモノクロだろ
カラーにしたらその分料金掛かっちゃうけど単行本の値段変えられない

一方雑誌掲載時にカラーだと単行本でもカラーで出版してくれるきらら系
単行本の値段は800円と日本人はこれを対価ではなく高いと思ってしまう
これが出版業界がカラーに手を出しにくい原因

読者が対価を払うのを渋る

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:31:54.067 ID:E7LBh8oE0

ジャンプラでやってたさぐりちゃん探検隊とか
連載時のときカラーが好評だったのに
単行本では白黒になってたっけ

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:32:23.153 ID:xioSvnFr0

カラーだと目が疲れるんじゃ

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:35:11.779 ID:YnjsE13jM

ゴンとかやってたじゃん

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:35:19.596 ID:ez08eu270

完全にWEB雑誌でやるなら制作体制次第でやれると思うけど
一応今のとこ紙の雑誌に軸足置いてるわけだからね
海外のペラペラアメコミと同じにはいかんよ

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:35:57.239 ID:4cqVk7dza

色付けるなら音も動きも付けて漫画じゃなくてアニメでいいじゃん

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:41:42.998 ID:JW2nPpUca

>>21
今どき動き付きの漫画あるやろ知らんけど

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:37:52.101 ID:GBI7G46l0

週刊でカラーとか死ぬだろ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:39:42.221 ID:iL3s/EzA0

カラーってノウハウもないうえに
量産だ、後付け、突貫だから特に綺麗でもないよな

フィルムブックみたいなの目指すと作家死ぬ

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:40:49.269 ID:xFxFMK+Lp

色まで付けろなんて贅沢だな

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:40:50.750 ID:iL3s/EzA0

カラーがいいなら
ドラゴボやワンピみたいに遅れて入ってくるものでいいんじゃねえの？
なんか中途半端なカラーだけどもっと持ち上げてやれよ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:40:54.619 ID:xB0PBEn/0

色あると連載スピード落ちる上に色なくても読者はなんも思わんしな

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:41:22.868 ID:zYmunYKVa

アメコミって下書きペン入れカラー
それぞれ別の人がやるのが当たり前なんだっけか

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:42:11.970 ID:iL3s/EzA0

>>28
版権すら丸々会社に握られてるってんじゃな

日本じゃジャンプじゃでもあくまで作家ありきで
部分的な制限がせいぜいだろうってのに

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:43:56.385 ID:Uwq+v9Y40

白黒の方がカッコいい漫画がある

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:45:13.102 ID:LAVApqID0

白黒のがすき

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:47:16.588 ID:kLr3HQGsd

カラーは時々やるから良いんだよ
海外の人間にわびさびはわからんのだ

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:50:58.155 ID:Uwq+v9Y40

動きが死ぬ

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 10:53:46.102 ID:XR8UKLxRa

そもそもアメコミは月刊がほとんどだから
量より質に拘ってるんでしょ

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:01:48.250 ID:cttDeCewM

また脳内海外

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:02:10.136 ID:AUzWL0afa

アメコミの漫画激薄じゃん
あれにしたいの？

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:04:23.435 ID:S1W51eP90

アメコミって分業制だからな
話も絵も彩色も別の人が行うのが当たり前

話から仕上げまで全部週間でこなす日本の漫画が狂ってる

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:08:50.721 ID:Yl/l5nPN0

>>40
最低でも著作者が漫画家と塗り屋の2人になるわけだから
カラー化して10%以上白黒版より売り上げが伸びないとつらいわな

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:11:36.916 ID:S1W51eP90

>>42
印刷代考えたら単行本の値段ハネ上がるから逆に売れなくなるな
電子書籍版のみでカラー版がある漫画は存在するけど

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/20(水) 11:00:18.987 ID:Yl/l5nPN0

文字が多色カラーの小説が出ないのと一緒

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589937568/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ごりりんまんEX 極]

どうせならカラーが良いな( ・ω・)
こっちの方が見やすいし( ・ω・)

[2. ああ言う名無し]

作者が出来る範囲で選んだら良いだけ。
塗り専門のプロとか、今後は多様化していくでしょ。

でも白黒漫画なのに、時々印象的なシーンだけカラーにする時があって
それはそれで嬉しい。

[3. ああ言う名無し]

天野明の絵柄が変わって合わなくなったのもあるけどエルドライブは無理だった

[4. ああ言う名無し]

4色は彩色も印刷もコスト跳ね上がりすぎだろ
濃い色好きな作者なんて業者殺しよ

[5. ああ言う名無し]

鰤みたいに白黒の方でこそ作者のセンスが際立つ作品もあるし
ＤＢ のような遠近感や躍動感といった作者の表現力と画力がもろに反映される作品もある
ようは白黒ならではの良さがあるってことよ

[6. ああ言う名無し]

昭和時代初期の少年漫画の代表作であるのらくろ(作:田河水泡先生)は、単行本はフルカラーだった
(もちろん生まれる遥か前の作品なので当然リアルタイムでは読んでいないが、復刻版を揃えて持っている)

[7. ああ言う名無し]

小学一年生読んでるニキはなにもんや…

[8. ああ言う名無し]

真っ白でも雲を描いておけば空を表現できていたのに
青のグラデを塗って雲にも立体感を付ける必要が生じるから
単純に省エネ出来ていた部分すべてが労力に変わってコスパ悪い。
地面も真っ白でも車線や速度を描いておけばアスファルトだって
表現できていたのをアスファルトからーに塗って汚しのディテールまで
追加しないといけなくなるから労力が増えまくってわりに合わない。

[9. ああ言う名無し]

白黒の方がいい漫画っていっぱいあるし、別に無理してカラーにしなくてもいいわ。カラーにする労力を違うところに割いてくれた方が有難い。ToLOVEるはカラーの方がいいけど。

[10. ああ言う名無し]

マンガに関しては他国を気にする必要ないだろ

[11. ああ言う名無し]

ごりりんまんEX 極アク禁にして下さい

ごりりんまんEX 極が色盲になればいいのに。

[12. ああ言う名無し]

月一から隔週20〜30ページフルカラーでアシ数十人のアメコミと。
週間で12〜17ページで、アシは3〜10人くらいの日本の漫画と比べられてもな。

[13. ああ言う名無し]

白黒のほうがメリハリ付いていいよ
ただ、単行本の電子版はいい加減カラー再現してほしい

あと、きらら系は単行本でもカラー再現してないぞ
巻頭に描き下ろしのカラーページが付くだけ

[14. ああ言う名無し]

正直アメコミはゴテゴテし過ぎて読んでて目が疲れる。

[15. ああ言う名無し]

部分的に色入れてるのとかは好きだよ
以前白黒漫画だけど主人公の目が青色で揺らめいてる部分だけ見せ場のページでアクセントに入ってたのはカッコいいと思った

[16. ああ言う名無し]

白黒版とカラー版、どちらを購入（同額の場合）するかだったら白黒版だな。
別にカラー版を毛嫌いするわけではないよ、カラー版でも白黒版よりも安かったから買うだろうし。

LPとCDのどちらがいいと同じ感覚かな？

[17. ああ言う名無し]

スレ13みたいな思考を老害と呼びます

[18. ああ言う名無し]

カラーになって大人数・コスト高になっていくと元々の資本がデカいとこが有利になってしまうからモノクロで勝負し続けた方が良いと思うな。

・カラーは人数が必要だからコストがかかる
・コストがかかるとなると確実に当たるものしか作れない
・確実に当たるものって要はすでに結果が出てるものだから、革新的なものは生まれづらい
・そうなるとアベレージヒッターが有利になり、コストをかけてクウォリティが高いものを作ったとこが評価されるようになる
・コストをかけれる外国資本が有利になる

なので日本は白黒でちゃんとコマ割がある少人数制の漫画に固執した方が、結果的に長生きできる気はする。

[19. ああ言う名無し]

根底は週刊誌連載ばかりが有名だからだよなぁ。
白黒とカラーどっちがいいって言われるとカラーのがいいけど、値段に跳ねるなら白黒でいいやって感覚はある
工数も印刷代も全然違うだろうからな

[20. ああ言う名無し]

見せ場だけカラーにしたり、そのページだけアニメーションを入れたりって試みもある。
でもそれって追求していくと「劣化アニメーションじゃん」てことになりかねない。
ここら辺はほんといかに漫画独自の表現を見つけながら新しいものを入れてくか考えないと厳しいことになると思う。

[21. ああ言う名無し]

漫画の球詠めっちゃおもしろそうやん。アニメも面白いし買おうかな

[22. ああ言う名無し]

フルカラーといえばタンタンの冒険旅行っておもしろかったな、薄いわりに読みでがあったし

[23. ああ言う名無し]

読者自体がマンガを見下してて安い金しか出さないからな

[24. ああ言う名無し]

知り合いの作家の話

色弱なので白黒のペン画は綺麗なんだけど、カラーになると色合いがとても残念なことになる
そういう人もいるから

[25. ああ言う名無し]

たまにジャンプラとか電子書籍フルカラーで実験作みたいなのあるけど
夜を東に　売れてないんだよな

[26. ああ言う名無し]

もはや外人は害人と当てる漢字を改めてもいいかもな、特に西洋人は。それくらい最近は西洋人の劣化が
酷すぎる。
これに関しても昔の西洋人は下書きの美や未完成ゆえに持ち得る美しさといったものをちゃんと論理的に理解してたしそうした美意識だって持ってたのに、今の西洋人はそうした概念すらもう持ってないし話して聞かせても理解する頭脳がない。

[27. ああ言う名無し]

いやカラーは目が疲れるから無理
集中して読めん

[28. ああ言う名無し]

フルカラーなのはえっちじゃない

[29. ああ言う名無し]

以前は巻頭オールカラーとかが
あったのに今はなくなった

[30. ああ言う名無し]

単純な話、インクの色が1色と4色とではコストが単純計算でも4倍になる。
そしてカラーが乗る紙にしなくてはいけないので、更に原価が上がる。
出版不況の世の中、誰が紙で買うんだ状態。

電子にすればいいって話もあるが
それはそれで漫画家に負担が掛かる。
全員が全員デジタル作業しているわけでもない。
アナログの場合は高品質のスキャンをしなくてはいけない手間が増えるし
1色で考えればいい塗りの工程がフルカラーになると
負担が増大する。

有名な漫画家に限ってアナログなところがまだまだ多いのも現実。
総デジタル化するまでは、当分無理かな。

最後に海外は分業化が完全に進んでいる上に、
日本ほどページ数を量産出来ない。
比較するのがナンセンス。

[31. ああ言う名無し]

>>7
子供が居るだけじゃ無いの？

[32. ああ言う名無し]

むしろ海外はなんでカラーにこだわってるんやモノクロでやれば仕上げも修正も早くなるやろ

[33. ああ言う名無し]

彩色にも才能がいるから、白黒なら最悪一人でもそれなりの速度で描ける。
だから層が厚くなって漫画文化がここまで広がったんだろ。

全編カラーが嬉しいのって、白黒だと魅力がなくなるイラスト上手いタイプの人の時くらいだろ。表紙詐欺とも言うが(笑)

[34. ああ言う名無し]

河合克敏はカラー原稿にする前にコピーを取っておいて
単行本はモノクロで描き直してるって言ってたな
おかげで見やすいことこの上ない

[35. ああ言う名無し]

あいつら異教徒ってだけで人として扱わなかった文化の国だぞ
日本の漫画業界とか分業制よりも作家性重視とか、そういう相手の事情まで考えて発言するわけない

[36. ああ言う名無し]

単色で十分だな
スクリーントーンの妙技は、素晴らしい

[37. ああ言う名無し]

>>27
これ。1話見るだけでもう疲れて読む気なくすもん

[38. ああ言う名無し]

>>28
白黒のやつのフルカラー版ってだけで何故か抜けなくなるンゴ

[39. ああ言う名無し]

アメコミだと肌の色も表現しないと今時はいけないとか?

[40. ああ言う名無し]

浮世絵より水墨画

[41. ああ言う名無し]

マンガは話と線が主体で、ベタやトーン・カラーは後付け要素なんよね
ラーメンで言ったらスープ（物語）と麺（線）さえ良ければ、具はお好みよ

冨樫義博なんかスープ全振り麺はそこそこ、具？　知るかっ、みたいな感じやん
それでも売れてるんだから、まあ読者が求めるカラーの訴求力なんて、大したことナイナイ

[42. ああ言う名無し]

というかソース不明で>>1の脳内外人でカイガイガーとか
議論する価値もありませんな

[43. ああ言う名無し]

連載ペース考えろよ
アメコミとか週刊でやってるのか？

[44. ああ言う名無し]

きゆづきさとこのオールカラー漫画は読んでみたいな

[45. ああ言う名無し]

生産側の都合もあろうが、わいら日本の読者がマンガはモノクロと普通に思っているわけで、
それ故に値上がりまでしてカラー版を望まんだけの話やろ。

[46. ああ言う名無し]

『らしい』でスレ立てるのやめてもらっていいですか？w

[47. ああ言う名無し]

人間の情報処理能力は昔とそんなに変わってなくて、1ページ内の絵の密度が上がればその分1ページ内の文字を減らさないとスムーズに読めないんだと思う
カラーにしたらその分情報量がさらに増えるので、もっと読みづらくなる

[48. ああ言う名無し]

雑誌掲載時のカラーは良いけどフルカラー版の単行本になると微妙になるのは珍しくないしな

[49. ああ言う名無し]

>>8
わかりやすい

[50. ああ言う名無し]

例えばの話、倍額でカラー版が売られたとして、どの程度捌けるかというね

[51. ああ言う名無し]

AIが推測着色の上で動かしてしゃべってくれるようになるし、そのうちVRへ持って行ってくれる日が来るよ。