『本好きの下剋上 第2部（2期）』20話感想 家族間のコミュニケーションは大事

429： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 02:37:12.81 ID:ouOxTx7V0

ルッツ回家族のいい話だったな
嬉し泣きするマインちゃんにはグッときた

432： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 02:45:39.14 ID:ouOxTx7V0

いくらなんでもルッツ父言葉足らずすぎ
神官長は平凡な家族に思うところでもあるのかな

434： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 02:47:43.82 ID:fyDz222Q0

>>432
現実でもああいう親子けっこう多いと思う

435： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 02:54:31.01 ID:ouOxTx7V0

>>434
昔気質な父親だよな
親バカなマイン父とは対照的な感じかも

436： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 03:04:17.13 ID:fyDz222Q0

>>435
陽気な父親でも肝心な事が伝わってないなんてこともあるけどね
普段から口数が多いと逆に「はっきり言わなくても伝わってるだろ」とか勘違いしがち
親子に限った事じゃないなー

437： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 03:10:16.80 ID:YTcCCBT/0

アニオリキターーー
ほー、こうふくらませて来たか

438： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 03:32:01.11 ID:9HQH8hi20

まるまる一話使うだけあったね。いい感じだった。

---

439： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 03:35:53.35 ID:y0IomxI30

ルッツの父親って頭悪いのか
母親もヒスってベンノの店に押しかけるしイライラする
何いい話風にしてんの
元はと言えば親父のせいだろうが

母親も認めてたって事だよとかほざいてるけど
それいつ知ったんだよ分かってたなら言えよ
とか思ってたんだけど下町だとマインたちとルッツの頭がいいだけで
他の奴らは学がないからしょうがないのか

442： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 04:40:31.83 ID:yX6TmSSr0

>>439
>それいつ知ったんだよ分かってたなら言えよ

ついさっき話したのを聞いて理解（解読）したから、すぐ言った（解説）んだよ
昔ながらの頑固親父で言葉が足りない人だから

443： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 05:29:43.82 ID:IL5xyyVXa

>>442
ついさっき察したくせに
まだ分かんないのかってルッツ責めてるの
どの口がって感じで呆れる

441： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 04:36:18.16 ID:7lULbsKJ0

ルッツの家庭は正直褒められたもんじゃないのは確か
ルッツがいつもお腹すかしてたのは兄弟たちがルッツの分を全部とってくから
上の兄が下の弟から奪う形で
一番下のルッツは奪われても誰からも取れず1人飢えてた
という状況をルッツが怒って説明するまで気づかない母親だったからなあ

449： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 06:10:47.04 ID:XEIDt0EK0

神官長の名前がフェルディナンドって事はオランダ人だな

450： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 06:18:51.86 ID:XRCunoCK0

>>449
イタリアだろ

581： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:43.21 ID:EwlLAFLO0

>>449
フェルディナンドといえばドイツの重駆逐戦車だな
その後エレファントに改名されてるから神官長が登場する度に
象さんに脳内変換されて困る

他にもアルノーは鳩に変換されてるw

451： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 06:23:36.43 ID:x/24J5vO0

兄貴たちってルッツから稼ぎや食事を奪って
自分のものにするような連中だったし、
職場でルッツ見つけても顔そむけて、無視するようなやつらだったはず
違和感しかねーな

456： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:00:07.60 ID:UJwyWMBU0

悪気だけはないからなー

そこらへん処分するとたぶんルッツ的に不利益になるから
店への嫌がらせはベンノ的には訴えたくないんだろう。

ベンノ的には”親から子供を取り上げるなんざ鬼畜の所業”を
やらかす手前だったし。

460： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:07:27.89 ID:B05Oqh+I0

まぁ日本人の感覚だからアレなんだが
父「（遠くの街なんて危ないから）（こっちの心配を余所に仕事を続けるなんて）
（仕事の為なんかで養子縁組は）駄目だ」

を兄弟と奥さんが理解して店に殴り込みに行っていたとは思えないからねぇ

466： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:32:34.27 ID:XRCunoCK0

>>460
オヤジは自分で選んだ道なんだからきついのは当たり前って考えだろ
住み込みで働くのを許容してた
それを何も言わないから母親と兄に伝わってないんだろ
しかし口下手にしても嫁にすら意思が全く伝わらんてよく生きてこれたな

461： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:07:39.12 ID:V1+hdxCI0

何かルッツだけが最後謝らされててわろた
今後もなんかありそうだし、もうベンノの養子になったほうがいいんじゃないか

462： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:08:22.24 ID:7aYtOMgbK

親父が店襲撃の現場に居なかった事
店襲撃を知らなかった可能性が有る事
これだけが唯一の救いだなｗｗ

464： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:27:31.71 ID:QKFS3pAV0

今回は父親の言葉が少なすぎて（昔の人なんてそんなものか）
台詞の上では納得がいかない様な理不尽さを感じるものの、
客観的な第三者（フェルディナンド様）の前で、
父母と子が思いをぶつけあって、
真意を感じあうというお話・・の様に感じたのだが。

脚本としては、そんな昔にありがちな言葉を超えた感情を
描きたかったのではないかと思うと、そんな悪い話ではないと思うなあ。
もひとつ、親の愛を知らずに育ったフェル様としては
マイン一家に続いて親子の絆を目の当たりにさせられた、
ちょっといい話の様にも感じたのだが。

465： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:27:36.66 ID:gwyTdacO0

今回の良かったけどなあ
職場カチコミの母兄がアレなのは分かるが
まだ役に立たない(と思ってる)ルッツを
危険な街の外に連れて行こうとする商会への不信感故の心配の暴走だし
働き出して間もない(と思ってる)子供が
利益重視でよく分からない危険な仕事で使い捨てにされるとでも思ってたなら
取り戻そうとするのも理解出来る

親は利益を求めるものじゃないって父のセリフは
四方面のキャラに刺さってるのが分かるかなり好きな回だわ

467： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:34:30.14 ID:VoRabST/0

てかルッツの両親は息子が働いてるとこを見てないし
今でもルッツに商人なんて務まるわけがない、
と思ってたよね多分

ベンノの話を聞くまでは

475： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:59:24.67 ID:OvOIxF8r0

>>467
正しい意見だと思うけどそうなるとおかしいのは

ルッツには”稼ぎの一部を家に入れている”って描写があること
結構特別な形態で働いてるルッツは多分だけど当たり前に働いてる兄貴達より
稼ぎの一部とはいえ良い値段を入れてるか少なくても見劣りはしない程度は
出してる筈
仕事を直接見なくたって金を受け取ってる親はある程度分かると思うんだよな？

493： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:27:49.52 ID:MukaClLaK

>>475
なんか家に現金入れるよりすぐに使える薪や食べ物を森で取ってきてくれ
みたいな感じだったぽい
んで兄貴たちはルッツが仕事だって森に採集行かないのが不満
ルッツが行かないぶん自分たちが集めなきゃならん量が増えた
母ちゃんが養う鶏の餌まで要る こんなん

503： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:53:36.60 ID:UJwyWMBU0

>>493
経済系漫画でよくある”現金の価値が低い”ってやつやな。

子供のころからお小遣いで買い物してるから、
５００円でお菓子やら玩具やら買って
５００円の価値を知っているけれど、下町やとそういう機会が少ないんやな。

504： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:56:21.31 ID:PWpPiVcj0

>>503
塩とか絶対必要な物は物々交換で手に入れてるのかな

468： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:36:00.73 ID:XEIDt0EK0

大筋も言いたいことも分かるけど展開が悪すぎる
「ルッツの仕事を正式に認める」「家族愛」
そういうのを描きたかったんだろうけどあの描き方は宜しくないよ
アレじゃルッツ以外の家族全員キチだよ
原作読んでないから知らんけど相当改悪してるんじゃないか

469： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:38:15.59 ID:x/24J5vO0

言葉足らずな父親を母親がフォローするならいいが、

母親「ほらー、父さん認めてたんだよ！！！！（ﾄﾞﾔｧｱ」

ゾッとしたね。知っててすれ違ってることを補足してあげなかったの？

そもそも数話前に母親は父親は認めてなさそうだが、
ルッツが決めたんだから頑張れ的なことを言ってたと思うんだが

530： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 10:38:28.53 ID:mlPy/kNu0

>>469
そこはアニメの改悪だな。
小説も漫画も母はわかってない。

「父さんは父さんなりに認めてたってことだよ」
「ちょ、母さん！？　知ってたんなら、教えてくれよ！」
「アタシだって、この人の言葉を聞いたのは、今日が初めてだから知るわけないよ」

470： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:47:19.71 ID:CkP3C9sq0

ルッツってたしか物はすべて兄のお下がりで
ルッツが何か貰ったら毎回兄に奪い盗られて
親は兄の味方というかルッツをかばうことは一切せず
父は頭ごなしに否定するだけ、母はヒステリーに叫ぶだけ

これで良い家族の話にするの無理があると思う

471： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:56:06.20 ID:RcnAwKUj0

せめて親がベンノに謝罪するシーンは欲しかった気がする。
あれだと親の愛情を盾にしてるだけでは？

474： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 07:59:12.31 ID:gwyTdacO0

両親の態度が強硬になったのは
ルッツが仕事で危険な街の外に出る許可をとりに来たからで、
商会での見習い仕事自体は気に食わないが認めてた

働き出して間もないバイトで未成年の息子が
いきなり正社員並の仕事(内容もよく分からん)で
治安悪い国外行くって言われたようなもんでそんな会社にも不信感
親父も嫁も親心で心配だから止めたいで一致
ルッツが飛び出してからは
止めても無駄だろうから決めたなら勝手にやれ派と
絶対止めてみせる派にそれぞれ胸中で分かれた感じ

479： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:33:13.24 ID:t5SsMtT90

セリフのカット改変、事象の単純化のせいで
ニュアンスが変わってるところがあるから
多少違和感覚える人がいるのはまあ分かる
特に、最初に説明しなさいと言われた時の親父の台詞を、たぶん長いからと
母親にインターセプトさせる改変したんだろうけどあれはちょっとね
原作ではほとんどしゃべってませんw

あと、補足するとあの家族は全員コミュニケーション不足過ぎる
仕方ないが、ルッツも文句言われるのを嫌って
仕事のことを家で喋らないもんだから
親父はベンノとの関係が洗礼式後に見習いになってからの
短期間だと思ってたのもあり甘ったれと言ったが、
洗礼式前からの約1年で課題クリアのことも初めて知り驚いている

それとガヤの兄貴たちはウザいが、
はっきり言ってあの程度の連中だから仕方ない

480： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:39:48.00 ID:Abee4du/0

これルッツ一家の家族問題を通して
神官長が普通の家族を知るエピソード第二弾だと思う

481： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:47:50.78 ID:ZxidCrVqa

確か「双方の意見を聞くことが大事」ってことをマインが学ぶ端緒だっけ？

482： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:53:49.12 ID:UJwyWMBU0

とりあえずルッツの家では家族間、兄弟間、親子間、夫婦間で
相互理解も話し合いも足りないから思惑で食い違いできる。
養子縁組うんぬんはマイン発案ぽい。
ベンノ的には”あり”だったけれど反省案件だった。

本音では母親的には職人ルートが
貧乏でも安定しているから商人なんてやめてほしい。
父親としては商人としてやってきた期間が短いから
街の外でもやっていける確証も保証もない。
せめて見習い期間が終わってから。でないと後ろ盾がないのが不安。
ベンノ的にはルッツが優秀すぎた（マインの家庭教師があった）から話が早すぎた、
契約して問題起きてもちゃんと保証もするし後ろ盾にもなる。

ちなみに父親は商人になるのは反対していなかったけれど、
ルッツが外にでるのは反対してて
ルッツは商人になるのが反対されたと思ってたから家出した。
父親としては、我が子が町の外に半人前の身分で仕事しにいくのを
反対するのは当然権利だ。
それを駄々こねて家出して周りを巻き込んではいけない。
筋を通して（手順を踏んで）から仕事しにいきなさい。
ってことかな？

ちなみにこのイベントって伏線的に言えば、
神官長にとって必要なイベントなんだよなー

508： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 10:00:28.13 ID:XEIDt0EK0

>>482
なるほどわかり易い
これでやってくれりゃコッチにも伝わる
変な改悪するから話が拗れる

483： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:56:01.35 ID:xjU6IIJU0

店乗り込んどいて認めてたんだよの母ちゃんはよくわからんかった

484： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 08:56:51.49 ID:V1+hdxCI0

ルッツ母がもうちょっとかしこかったらここまでこじれてなかったと思う

485： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:01:47.49 ID:t5SsMtT90

>>484
愛情はあるけど日々の多忙と雑な性格で目が届いてないのは間違いない

486： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:04:29.04 ID:t5SsMtT90

ルッツの家族はメタ視線だと
平凡な貧民のレベルを示すものさしの役割もたぶんある
マインの家族はあれはあれで異常だからその役には立たんｗ

487： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:05:44.13 ID:V1+hdxCI0

マイン家族はちょっと優しい世界すぎるｗ

491： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:10:05.88 ID:vAVzeSC8r

視聴者はメタな視点から、商人の世界も神殿の世界も見てるけど
ルッツ家族は貧乏な職人の世界しか知らないからな

494： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:30:19.02 ID:PWpPiVcj0

家で一番稼いでも文句を言われるんだな

495： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 09:36:36.68 ID:MukaClLaK

>>494
共働きなのに家事分担してくれないって怒られるみたいなもん

549： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 12:10:01.01 ID:V1+hdxCI0

そういや計算機ロボットマインかわいかった

561： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:54.60 ID:YdyR8BPm0

今回めっちゃいい話だと思ったんだけどな
「家族のコミュニケーション不足」は今でもざらにある話
学校教育のない世界では、平民は無知無教養で当たり前

563： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/10(日) 12:55:23.41 ID:OpCD0prR0

今回の話、台詞一つ一つ結構重要というかニュアンスの問題が大きく関わるので
省略改変は危なかったなあ

引用元
http://toro.2ch.sc/anime/ （アニメ＠2ch掲示板）
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

なんかもやもやするわ
結局ルッツからしたら、両親が内心どう思っていようが
仕事を反対されている上に邪魔までされてんだからブチギレるのは当たり前だと思うんだが。
しかも自分らの非は一切認めず全部ルッツのせいにしてるし

[2. ああ言う名無し]

原作はもっと親父が何を考えてたか説明しててよく考えてるのわかるから
原作よんだほうがええで

[3. ああ言う名無し]

親は口下手だし雑だしで意思疎通出来てないけど
実は内心理解と愛情あって～っていうのは、親子だからという事でまだ理解できるけど
（店の襲撃に父親いなかったから父親の真意を母親と兄たちが
分かってなくて暴走したというのもそう考えると確かに分かりやすい）

話し合いの場にいなかった兄たちと即座に和気あいあいになるのが
どうしても腑に落ちない
ルッツが不憫になる

[4. ああ言う名無し]

それとは別に、ルッツとマインの泣きそう＆泣き顔可愛かった

[5. ああ言う名無し]

まあ言葉足らずな親は腐るほどいるし、リアルではあるなあとは思ったけどな。しかし、所々？ってなるとこあったのも事実やなあ。

てか、兄貴達そんなクズだったのかww
まとめサイトはわかりやすく教えてくれるからやっぱ助かるな

[6. ああ言う名無し]

今回はいつにも増してごっこ遊び感が強かったな‥。
主要人物が幼すぎるから正直クレヨンしんちゃんやコナンとかの「少年○○団」みたいに思えてしまう時がある‥。

一応職人？の家庭で育ってるのに営業中の店で平気に騒ぎを起こす兄弟や寡黙と言うレベルではないレベルの言葉足らずの親‥もちろんフィクションだからっていうこともあるけど商売としての思考で普通に養子縁組したいとか親のことを考えてないっていうのはそういう世界観だから？

それにしてもまさかの通話出来る魔道具まであるんだ、まるで機械技術みたい。

[7. ああ言う名無し]

>>1
同感。
正直あの親の方が子供に思えた。
発言する言葉も単語だけだし話下手という説明だけではどうも納得できない‥

[8. ああ言う名無し]

アニメしか観てないけど、この回は最初から最後までルッツが可哀そうすぎて不快だったわ
って感じる俺がおかしいのかと思ったけど、ココ観て安心したわｗ

[9. ああ言う名無し]

勿体無いな
もっと原作はしっかりキレイに納得する流れだったのに...
どうせ二部の最後まで行きそうもないからここら辺二話構成でじっくりやっても良いのに

[10. ああ言う名無し]

この描写なら、最低限ルッツの家族全員みんなに謝る描写必要だったろ。
少なくとも一方的に商売の邪魔をしたんだし。

[11. ああ言う名無し]

>>8
本当は原作ではルッツの鬱憤も晴れるような流れだったんだけどね
この神殿編最後までやる気なのかわからないけど圧縮し過ぎて前期の下町編より出来が悪い気がするよ

[12. ああ言う名無し]

まだ、web版2部の1/4しか進んでいないからな
このペースだと今期は2部の半分で終わる
アニメ3期あるのかな

[13. ああ言う名無し]

親父の言葉が足らないのは、まあそういうヤツもいるわな、で良い(良くない)けど
母親やあの赤毛とかが店に特攻かけるのはちょっと意味解らない
神殿で話し合いしてるの見て母親が「自分が悪い」というリアクションも取らないし
もやもやマックスな回だった

[14. ああ言う名無し]

言い方は悪いけど中世のスラムスレスレな下町程度の倫理観やら読解力はあんなもんって話なんだ
そんな中でも家族が腹を割って話し合えばお互いの愛情を確認し合えるって事だと思う

[15. ああ言う名無し]

アニメ原作読み比べだと八男よりこっちのが面白いな

[16. ああ言う名無し]

なにげに重要な話だから、違和感のある仕上がりになってしまったのはちょっと残念。
まあ、今期はアニメ流してくれるだけで御の字だしなぁ。贅沢は言えん。

[17. ああ言う名無し]

初見アニメ勢だと釈然としなかったけど、見直した2回目でまあまあ落ち着いた。
親父は言葉足らずで、一言セリフに内心を含ませすぎた感がある。
お袋は前々から商人を毛嫌いしてたのに、親父の決定で飲み込んだのか?
兄達は両親の尖兵だった。違うのかもしれないけれど、もうそれでいい。
相互理解に不足した男兄弟家族の回も結構だけど、なんかこっちも理解不足の一員になった気分。

[18. ああ言う名無し]

朝の連続テレビ小説みたいな回だった

[19. ああ言う名無し]

>>1
アニメは作画さえ金かけてたらもっと話題になれただろうに残念。

[20. ああ言う名無し]

>>2
>>19
作画と構成の舌足らずにモヤモヤして原作読み始めたわ
不満はあるがアニメは原作の魅力を伝えられてはいるわ

[21. ああ言う名無し]

これルッツじゃなかったらベンノさん的にはこんな舐めたまねしやがった一家なんかサクッと消しちまうよね
ルッツパパ・ママは貧民のくせに危機感がなさ過ぎだろ

[22. ああ言う名無し]

これ原作から、かなりカットされて改変してるから後味悪くなってる。
そもそも、原作では母親はルッツに事情を説明されて味方に付いており、
父親をなんとか説得しようという流れ。

[23. ああ言う名無し]

>>1
勝手にしろって言われたから勝手にしてたのに店に押し掛けて迷惑かけて、は？って思ったわ。街の外の仕事も馬車でもダメの理由は結局話さなかったし、ルッツ可哀想。

[24. ああ言う名無し]

そもそも、論理的な思考は教育が必要。
ルッツの家族は当然そんな教育うけてないので、目の前のことしか考えられない。
現代日本人とくらべちゃイカン

[25. ああ言う名無し]

>>24
いや、原作組が指摘してる通りアニメ制作側の構成がマズいんやろ

[26. ああ言う名無し]

今回でマンガ版の第2部に追いついてしまったなぁ。
マンガの方しか読んでないから、ここから第3部の始まりまでどういう話か知らん。
（いやまぁ、知りたきゃ原作読みゃあいいだけなんだが）
次回が楽しみだ！

[27. ああ言う名無し]

ルッツは親兄弟揃って世間知らずでゴミ

[28. ああ言う名無し]

>>19 それはないw

[29. ああ言う名無し]

>>2 それをアニメやれ

[30. ああ言う名無し]

>>1 あれでは営業妨害だ

[31. ああ言う名無し]

>>5 まとめサイトの方が脚本家より優秀だね

[32. ああ言う名無し]

>>11 出来が悪いのは元から

[33. ああ言う名無し]

>>14 は？警察ざたまで起こして

[34. ああ言う名無し]

>>16 贅沢言うべき

[35. ああ言う名無し]

>>18 こんなゴミと一緒にするな

[36. ああ言う名無し]

親父が言葉足らずすぎ
まだ親父は頑固で口下手なだけと納得できない事も無いけど
他の家族がな…
今回の話は色々と納得できなかった

[37. ああ言う名無し]

モヤモヤ回だったが、他の人も同じで安心した