1: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 00:55:21.328 ID:O9rpJqA5a
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 00:56:57.763 ID:rTYo9bRxp
真の猛者は先攻確実に取る
4: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 00:59:26.782 ID:RsAGL83i0
ある程度まで行くと先行取った方が勝ちそうだよな
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 00:59:48.909 ID:bHoOsyPjM
ほぼ運だろ
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:01:30.023 ID:LXA4fUhL0
世界トップレベルになると実力はかなり高いレベルで伯仲してるから
優勝は運も大きそう
7: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:02:58.610 ID:4rfUnyPQ0
運良いのは前提条件だから
8: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:03:35.947 ID:vU9lVMVD0
9: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:03:59.086 ID:zDqSN9Fc0
練習時間より神に祈りを捧げる時間が長いらしい
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:04:03.296 ID:y/obKpKc0
運はあるけど相手のデッキ構成とか判断するのも腕前だからな
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:04:08.602 ID:O9rpJqA5a
優勝者に連覇記録持ちとかいるのか?
12: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:04:24.930 ID:DkYTC5DO0
世界大会レベルってメタの読み合いみたいなところあるんじゃないの
MTGとかだいたいそうだし
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:04:35.731 ID:O9rpJqA5a
3連覇以上してたらガチで強いやつなんだろうけども
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:06:34.993 ID:ctNDv1ysa
>>13
カードゲームじゃないけどポケモンのダブルバトルは世界大会3連覇がいる
日本大会もチャンピオンは今2連覇中だし今年も優勝候補筆頭
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:07:29.487 ID:O9rpJqA5a
>>16
ポケモンは違うでしょ
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:08:28.540 ID:ctNDv1ysa
>>18
カードゲームとダブルバトルは似てると思う
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:08:50.839 ID:zbYVkTcNa
>>19
全然ちげえわ
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:06:17.286 ID:+LxPNInWK
運以外の何者でもない
どーせ使ってるデッキなんかほぼコピペだろ
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:06:21.668 ID:qbJ7Rtyx0
遊戯王で日本人が3連覇してたよ
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:06:48.693 ID:O9rpJqA5a
>>15
おーマジでいるんだな実力者
22: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:09:36.461 ID:qbJ7Rtyx0
>>17
すまん2連覇だったわ
準優勝→優勝→優勝→審判が相手に買収?されてて敗退で引退
ぷっか/Pucca@pucca_MTG相手が6分間ソリティアして
2017/08/12 17:03:27
ようやくターン貰った檜山選手が40秒考えたらジャッジキル。
運営どーなってんの?世界大会が聞いて呆れる。何より檜山選手が可哀想 https://t.co/jlRLKgXpDv
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:10:37.822 ID:O9rpJqA5a
>>22
買収ってなんだよワロタ
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:09:05.804 ID:k7AMwcD/a
手札次第で変わる戦い方を何通り使えるようになるかとかあるんじゃね
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:11:13.637 ID:mCsDj+Yx0
ポーカーとかはどうなんや
30: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:13:47.656 ID:2uKiBvXe0
連覇できるかと言われたら微妙だろうね
ある程度は勝ち上がってくるだろうけど
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:13:08.695 ID:yqxu83j4a
本当のデュエリスト同士の戦いは右手が光って今引きできるし
激闘の果てに命を落とすから運だけじゃ勝てないぞ
31: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:14:15.306 ID:y/obKpKc0
デュエルの最中に力尽きないように高い生命力も要求されるしな
32: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:14:33.370 ID:4wCcZzXk0
ディーラーみたいなカードテクニックも使いそう
33: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:15:03.924 ID:C58oOu4+0
構築考えたりメタ考える能力込みなら確実に腕と経験出るだろ
プレイング云々も少なくとも趣味でやってる側よりは上手い
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:15:46.991 ID:3/tvngel0
構築ジャンケンにはなるけどドロー運に関しては極力排除してるやつが大半
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:16:55.694 ID:EoPC+Ds/r
37: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:17:07.230 ID:pTg/wdb+0
先攻握れないとプレミって言われるんでしょ?
38: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:18:04.830 ID:8mj6/aC30
実力ありきの運ゲー
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:24:00.663 ID:O9rpJqA5a
やっぱデッキの枚数見ながら欲しいカードそろそろ来るだろうとか計算してんの?
42: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:25:24.176 ID:zbYVkTcNa
>>41
カードによるけど世界大会レベルで
そんな悠長なことできるのないよ
1ターン目から自分のペースに出来なきゃ負ける
43: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:26:39.503 ID:sS2dlcp00
最善手の撃ち合いだから引きに左右されることもある
逆に言うと最善手が打ち続けられなければ勝ち残れないから
凄まじいプレイング技術が必要
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:29:17.418 ID:O9rpJqA5a
面白いな
そういうの聞くの
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:33:40.097 ID:pCek7lw80
その運をできるだけ引き寄せるのを左右するのが
デッキ構築のコツなんじゃないの
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:33:46.197 ID:rA46vZmn0
麻雀と同じで実力3割運7割くらいだと思う
47: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:37:56.207 ID:EoPC+Ds/r
マリガンあるゲームは運要素も減るね
ポケカは例外だけど
MTGなんかは土地事故はあるけど運で片付くのは少ないな
48: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:40:05.486 ID:vPsNM5Ev0
今のデュエマは実力1運7構築2なレベルで酷い
50: ああ言えばこう言う名無しさん 2020/05/12(火) 01:44:41.140 ID:EoPC+Ds/r
個人的にカードゲーム並かそれ以上に運ゲーだと思うのがマリカー
アイテム運にかなり左右される
しかしというかだからこそ、うまい人のマリカー見てると
その運要素をどうカバーするかプレイングに工夫が見れる
引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589212521/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
この辺を最低限こなしたのが前提で最後は運だと思う
少なくとも世界チャンピオンになった日本人3人がイカサマ発覚してる
自分のデッキの得意パターンや勝ちパターンに持って行ければ、そのまま簡単に勝てたりする
アニメの遊戯王はここでなんかしなければ負けるって所からドローカード引いて、ドローカードで引けたカードが全部キーカードでそれでコンボ組んで逆転ってパターンが多いけど
必要なのは運でも実力でもなくて国籍と審判の抱き込み
最近は先手ゲー過ぎて以前ほど実力無くても勝てることが増えたな
ソロゲーだからpay to win要素もクソ審判要素もゼロよ
そんなものは前提条件
みんな持ってて当たり前よ
ショップ大会とかデイリーイベントならコピーデッキ使ってるだけで結構勝ち越せるけど
slay the spire運要素強ない?
ローグライクゲーと最初から構築の決まってるカードゲームでは大きく異なると思うぜ
slay the spireはプレイング自体はそう難しくないからデッキ構築ゲーだけど、それもセオリーを知っているか知らないかに過ぎないと思う
シャドバなんかに比べたらまだ大分実力が問われる
数ターン先の盤面を予想しながら、こうしたら一番有効に出来そう、みたいな
時間の制限もあるからその判断を瞬時にするための事前検証とか練習はかなり必要になるので、その差がイコール実力差になるって感じかなぁ
デッキがコピペだろとか言ってる人は、誰がそのデッキを構築すると思っているのかな
それに優勝者のデッキを単純にコピーしても意外に勝てないんだよね
構築意図が分からないと効果的にデッキを回せないから、結局は腕と知識が必要になる
お互い常に今引きし続ける感じ
それでゲームが成り立つようにするには、今あるカードゲームとは別な考え方で作らなアカンやろけど
大きな大会の優勝者が平気でイカサマ紛いのゲス行為に手を染める
それがキモオタ共のカードゲーム
頂点クラスではメタ読んでの構築が〜とかほぼ全てのカード効果把握して適切なタイミングで使って〜とかは差がないレベルで標準装備されてる
後は集中力かな
大会によっては数時間ぶっ続けで勝負し続けるから、判断力が長くキープし続けられる方が勝率高くなる
そこらへんはなんとも言えないんだよなぁ。
弱かった元プロだけど、特に今の時代だと他を出し抜いて強いデッキなんて組めないし、いろんな日本や海外のプロと検討やっても内容に差は感じなかった
けど、事実として何回も結果出してる人もいるんだよなぁ
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