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しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
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オワタあんてな
1： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:51:43.25 ID:4PndaCbSp
滝壺理后：
能力覚醒することで一人で学園都市全体の機能をカバーでき、
学園都市に一人で対する存在「学園個人」と成る
無能力者に任意の種類の希望のレベルの能力を与えたり、
能力者の持つ能力を奪う事も他者へ移し替える事も可能になる
トール：
トールが勝利する位置に世界全体が自動で移動する
トールが攻撃すれば自動で相手に直撃し、
トールへの攻撃は自動でカウンターが決まる。
故に世界全てを破壊する以外トールを倒す方法は無い
2： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:52:41.06 ID:4PndaCbSp
垣根帝督 :
この世に存在しない物質を生み出し、
物理法則を書き換える学園都市第二位のレベル5
人としての領域を超越した不死と創造の化身であり、
垣根の細胞がこの世界に一欠片でも存在している限り
永遠に無限に増殖・再生を繰り返す
アウレオルス：
思った事が全て現実になる。即死攻撃や時間の巻き戻し、死者蘇生など何でもできる
オッレルス：
「説明できない能力」を使い、攻撃も速さも曖昧なので回避も防御さえできず
相手は説明できない現象を食らって倒れる
フィアンマ：
あらゆる神話を再現出来、惑星を軽く消せる。
さらに相手の速度・威力・硬度・知能・間合・人数に関係なく
相手が先に攻撃したとしてもフィアンマが
その右手を振れば絶対に先制しそれだけで相手を倒してしまう
オティヌス :
どんな事でも100%成功させる力を持つ魔神。
世界を消滅させる事も、思いのままの世界を創り上げる事も可能であり
銀河と銀河を衝突させる、時間を巻き戻す、生と死を操る、
宇宙全体に渡るほど巨大な弩を展開させるなど神に相応しいスケールの力を有する
ゾンビ：オティヌス以上の力を持つ魔神
アレイスター：
学園都市のトップ
「霊的蹴たぐり」で相手の脳内を起点に武器を作成して攻撃を叩き込み
「衝撃の杖」でその威力を10倍にできる
作中では「ビッグバン爆弾」→「そのまた10倍だ」のインチキコンボを相手に叩き込む
魂に10億8309万2867通りもの「分岐先」を秘めており
死の直後にそれらを群体として解き放つことが出来る為、
本体を殺した後も10億8309万2867人のアレイスター
全てを殺さなければ彼の存在は消えない
3： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:52:47.43 ID:dSWK+Uk20
レベル5の価値落ちすぎで草
11： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:56:34.85 ID:7HFHgSDX0
>>3
元から雑魚定期
15： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:59:22.98 ID:4PndaCbSp
>>11
御坂とか弱体化した魔神なら殺せるで
19： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:02:42.24 ID:7HFHgSDX0
>>15
御坂鼻血出てるぞ
4： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:53:38.19 ID:4PndaCbSp
エイワス : アレイスターと同等以上の力を持つ謎の存在。
かつてアレイスターに必要な知識を必要な分だけ授けた者
僧正：
エイワスを失敗作呼ばわりし、オティヌスとは比較にならない程の力を持つ魔神。
世界を思いのまま変える事が出来るのは当然のこと
僧正の無限と呼べる力を無限に等分しなければ上条達のいる世界に
存在することすら出来ない
だが例え僧正の力が一兆分の一になろうが誰にも殺すことは出来ず、
一体殺すことも不可能な僧正を一兆回でも一京回でも殺しきらない限り
僧正の存在が消える事はない
木原脳幹：
ゾンビ以上の力を持つ木原
隕石に乗って地球にカムバックしてきた僧正を対魔術式駆動鎧で隕石ごとぶち抜いた
娘々：僧正と同等の力を持つ魔神
キメラ：僧正と同等の力を持つ魔神
ヌアダ：僧正と同等の力を持つ魔神
テスカトリポカ：僧正と同等の力を持つ魔神
プロセルピナ：僧正と同等の力を持つ魔神
サンプル=ショゴスで作られた魔神たちの劣化コピー
5： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:53:56.98 ID:4PndaCbSp
ネフテュス：僧正と同等の力を持つ魔神
上里翔流：
理想郷を願った対象を『新天地』へ追放する力を持つ右手『理想送り』を持つ、
どこにでもいる平凡な高校生
上条の幻想殺しが「今ある世界にしがみつく理想」であるのに対し、
上里の理想送りは「今ある世界を見放す幻想」である
条件に合致すればたとえ魔神だろうと問答無用で同一時間軸の別位相に追放する
コロンゾン：
アレイスター以上の力を持つ世の理の結合を妨げる存在。
本質は「拡散」であり、知識を探求して「深淵」を超える者を騙し、
接触者を起点に世界に汚泥と悪逆を撒き散らす大悪魔
13： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 04:57:55.65 ID:nqQPFbjia
もうレールガンでぶひぶひさせてくれるだけでええよ
16： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:00:10.36 ID:Su86t4vB0
主人公は弱いんか？
18： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:02:02.80 ID:4PndaCbSp
>>16
基本的に弱いから機転や運や周りの助けを借りて相手を倒す
17： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:00:40.23 ID:iXl5Ztkhd
僧正レベルばっかやん
20： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:03:02.99 ID:rOjSzY580
フィアンマ強いって聞いてたから期待してたのにアニメで全然地味でガッカリやった
25： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:04:25.24 ID:4PndaCbSp
>>20
あの時点ではまだ未完成な力やから・・・
21： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:03:38.72 ID:lHhdFuQ90
風呂敷広げすぎだろ
22： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:03:48.76 ID:2hvxogHY0
僧正を消し飛ばすAAAを操れる御坂が
手も足も出ない一方通行に無敗の上条さんが勝てなかった
オティヌスの上位互換の僧正
24： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:04:22.20 ID:MyHUP0fR0
全員総出でも赤屍蔵人に勝てないよね
29： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:06:53.49 ID:25vuASo6a
>>24
鎌池がちょいっと筆を振るうだけで倒せる
26： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:04:41.08 ID:PqrEXSUs0
こんな設定で物語書けるものなのか？
少年漫画のパワーインフレどころじゃないやん
31： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:08:08.63 ID:dSWK+Uk20
>>26
主人公登場した瞬間からインフレMAXやから平気や
35： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:09:32.27 ID:4PndaCbSp
>>26
設定のガバはあるけど全体の流れはしっかりしてるで
28： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:05:15.69 ID:a16SMAVT0
どいつもこいつも体鍛えてない貧弱やん
ワイの右腕ストレートで一発Koやん
30： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:07:56.68 ID:Pe6363+4M
そんな力同士がぶつかること自体が矛盾してへんか？
43： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:16:51.31 ID:fCA8o6fmd
>>1
木原脳幹は魔神よりも圧倒的に弱いけど、なんで嘘つくの？
44： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:17:46.57 ID:4PndaCbSp
>>43
弱体化する前の魔神倒してなかったか？
47： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:19:22.34 ID:fCA8o6fmd
>>44
弱体化した後だし、そもそもAAAは木原や御坂の力ではなく、
アレイスターの魔力を行使しているだけ
54： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:24:42.62 ID:FuDoR17j0
このラノベ知らんけど能力バトルものやろ？
あんまり無茶苦茶しすぎたらバトルにならんのとちゃうん？
56： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:25:33.93 ID:QUupWTNx0
>>54
能力ものに見せかけたパワーバトルだから問題ないぞ
58： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:28:04.97 ID:A/SLzgrJa
一方さんは？
64： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:31:57.07 ID:4PndaCbSp
>>58
世界破壊するようなやつ除けば普通に上位
魔術も大天使とかそういうの除けばベクトル操作できる
59： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:29:50.41 ID:GQRYHHw50
こいつら全員戦ったら誰が勝つの？
75： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:40:37.82 ID:DjQUD0c40
スケールだけでかくしすぎて表現しきれてなさそう
81： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:45:05.23 ID:4PndaCbSp
>>75
作中で実際に世界ぶっ壊したのはオティヌスだけやしセーフ
76： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:41:48.40 ID:ePcCqsP30
こんだけ強ければ二次元キャラランキングでも結構やってけそうやん！
85： ああ言えばこう言う名無しさん 2019/02/15(金) 05:48:13.20 ID:ljTK9MlT0
スケールがでかすぎて逆に強さを理解できない
引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1550173903/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2019/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
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コメント一覧
何回まとめるんだか
アレした以上どんなに複雑な設定や絶対的な強さでもピンポイントに弱点突く使い捨てキャラ出して終わりだし
わけわかめ
アンチが叩くために嘘書き連ねたコピペだから
まさに中学生の妄想
設定はバカみたいに盛っても展開がミニマムなのが禁書だからな
ぶっちゃけ作者の気が向いたら浜面でもテキトーな理由つけて一方通行倒すだろって内容だから強さ議論とか無意味
そもそもこの説明が間違いだらけで盛りに盛らられてるだけだからこんなに凄くないし
上条には対応出来てないし
上条は一般人レベルじゃないし
何もかも間違ってるぞ
上条は幻想殺し有る事以外は鍛えてない一般人レベルってのは鎌池が一番拘って念押ししてる事なんだがな
設定的には身体能力は高くないし格闘技術も喧嘩慣れした素人でしかないので格闘技をしっかりやってる奴には惨敗するし浜面の鍵開けや様々な乗り物の運転みたいな訓練しなきゃ出来ない技術も使えない
アニメの描写だと完全に超人だが上条は基本的に一般人に出来る範囲の事しかできない
そんな上条が頑張ってるから作中で人の心を動かす的なのがコンセプトの一つ
それ身体能力だけだろ
ちゃんと上条当麻自身の異常性も描写してるから問題なし
幻想殺しが上条当麻を活躍させてるんじゃなくて、上条当麻が幻想殺しを使ってるからこの結果を出せてる
戦いすぎて能力相手のタイマンなら前兆の感知で音速にも対応出来るようになってしまったのに今更一般人レベルはないわ
そもそも不良相手には1人なら勝てる2人なら危ないって上条の自論がすでにグラップラーだし
作者が一々言ってるのはキャラの素養とかスタンスの事であって経験積んで戦闘力上がってる事は何度も作中で言われてる
相手が神の右席レベルだとタイマンじゃ厳しいし、魔神レベルになると幻想殺しは無意味だぞ
まあ浜面には幻想殺しも前兆も無意味だからってのも大きいんだが
噛み合えば世界をどうこう出来る連中と戦ってるのに合わないと喧嘩強い素人に負けるピーキーぶり
全部上条さんが右手で無効化して殴るんだから
普通に強さの話で浜面に負ける云々もフィアンマ戦後の後書きで言われた内容だぞ
鎌池的には上条は幻想殺しの使い方が上手くなった以外は特に強くなってないらしい
小学生B「バリア破り！」
小学生A「無敵バリアー！」
小学生B「バリア貫通ビーム！」
これとなにが違うのか
浜面に負ける云々は
上条はよっぽど差がない限り基本的にメンタル勝負がそのまま勝敗になるから、コンディションとシチュエーションによっては格下にも負けるし格上にも勝つキャラだって話だろ
大雑把に言うと上条は能力無しで殴り掛かってくる根性ある奴相手だと勝てないって話で代表例として今の浜面が挙げられただけなので違う
単純に能力無しで上条より強いのには物語の都合絡まないと勝てないって当たり前の話
それ旧約最終巻の後書きの事言ってる？
それなら信念が上条以上の人間が相手なら素人でも負けるし、というかそんな人間と戦う理由もないかもって書いてあるだけだろ
浜面についても、浜面が勝ったら面白いかも？って書いてあるだけで力関係として上とは書いてないが
面白いは三すくみが成立するからってメタ事情
つうか勝てるキャラの例として挙げられてるのに上条が勝つんだもんとかごねられても困るわ
否定しないから最終巻の後書きの話と受け取るが、そこでは
浜面が普通の喧嘩で上条に勝ったりしたら三つ巴になって面白くなるんじゃないかなぁと思うのですが、いかがでしょう？
って書いてあるだけなんだが
どこが勝てるキャラの代表例なんだ
上条は相手の言い分と能力に答える形で戦うから信念がある敵が素手で来たら負けるって書いてあるだけで素手の戦闘能力がどうとかも一切書いてないし
そもそもそんな相手とは上条は最初から戦わないって書いてあるから戦う時点で成立しない話だよな
何か本当に浜面に負けるっての認めたくないだけなんだな
ほかはデタラメです
禁書はそれを教えてくれる反面教師
ついていけん。
その時のあとがきでこういうのに勝てるようになったらこのシリーズ終わりだから勝たせないってさ
勝てる奴には勝てるが勝てない奴には勝てない設定よ
あとリアルの一般人より強そうに見えるかもしれんけど禁書世界は能力なしでも強いの多いから
忍者とかいるし木原神拳使いが複数いるし
体格も身体能力も浜面が大分上なので殴り合いでも勝てる上に道具や周囲の状況の扱いも長けてるって割と上条的には天敵性能になってる
格闘技術が素人の喧嘩で上条と大差ないの以外は上条が勝てないと言われてる要素のセット化してる
能力バトルは外伝漫画の方がちゃんとしてるよね
原作の魔術師対魔術師は好きなのも結構あるんだけど
使用魔術の依拠する神話伝承を特定、発動条件や効果、弱点を推測して対策を取るって感じのやつなんか
主人公の能力がそんな分析しなくても効果期待できちゃう能力だから、主人公のとこはそもそも能力バトルとしては見てないなあ
作者がそういう事でドヤるから余計バカっぽいんだけどなぁ・・・
主人公が特に強くなる努力もせず、身に覚えも無く宿った力で乗り切る
オティヌスの無限地獄で何万年レベルの修羅場くぐっても「オティヌス専用の憶えゲーしてただけ！ 上条は普通の高校生！ 軍人倒せるようになったらこのシリーズも終わり！」とか何の益体があるのか
そんな事やってる横で、「能力が無敵状態だから今までケンカなんかした事ない、咄嗟に避けるという反射行動すら退化した、メンタル豆腐の、殴り合ったら小学生にも負けるレベルのクソ雑魚」だった一方通行が、それから数ヶ月もしないうちに能力制限状態で片手でデカい銃振り回して特殊部隊相手に無双キメてるとかね（しかも体に支障アリ）
これで何のパワーバランスを描いてるつもりになってるのか。逆に知りたくない
特殊部隊ってのが猟犬部隊のことなら、追跡専門の部隊で警戒して施設で待ち構える相手への対応なんか想定、訓練してないらしいのだから銃の扱い以外素人と変わらないでしょ
それに一方通行が無線奪って誤情報流したり施設の設備を起動できるように準備してたというのもある
あとショットガン使うときは壁に背を預けてる、そうせずに片手で撃ったあとは転んだ
そもそも最初に上条と戦った時の浜面が精神的に追い詰められてた弱体化状態
そうじゃなくて、覚悟決まった浜面に負けるから戦闘能力は一般人から変わってないって言い出してるけど
上条は相対的な性質で敵のメンタルに勝敗左右されるって話が後書きの趣旨なんだから、例えば浜面よりもっと弱い奴が信念持って向かってきても負けるし、そもそも戦う理由もないって意味だろって
大体戦闘力だけの話をしたら、浜面レベルのチンピラに毛が生えたタイプの敵は1人なら勝てるの持論で普段から喧嘩してるはずだし
後書きで言われてるし新約で再戦した時は浜面が勝ってる
あいつらアメリカの特殊部隊のなかでも精鋭で人類最強の面々だぞ
いや13巻では武器持ってても勝ってるし新12巻では終始上条優勢だったし殴り合いでは上条の方が普通につよい
12巻の浜面は止めを刺される瞬間も諦めず価値を拾いにいくその姿勢が信念で一手で逆転するヒーロー性というやつ
13巻ではなくssかな？
浜面は上条と戦った日、親友で組織のリーダーの駒場が死んで急にリーダーになってて、上条と戦う前からすでに苛立って疑心暗鬼でかなり追い詰められてたよね
上条との戦いでも、上条の説教受けて叫びながら殴りかかるっていう策も何もないやけくそ感のある動きをしてると思うのだけど
あれで上条の方が殴り合い強いって判断するのはどうなの？
新約12巻が上条終始優勢は完全に誤り
最初の浜面の使う機械の無力化までは上条がテンポよくやったけど、そのあとは泥仕合でしょ
SSか
追い詰められてようが追い詰められなかろうが殴りかかるしかないのに策もなくね？
説教を受けようが受けなかろうがずっと一緒だろ
新12も泥仕合だけど上条が優勢だったろ
上条がこれで決めるってところで浜面が勝負捨てずに暗器で刺して逆転した展開だろ
むしろ浜面の方が終始優勢だったぐらいだし
ssは最初浜面が圧倒、わざわざ倒れそうな上条を掴んで無駄に挑発
地の文で「その言葉は失敗」「上条の眼光に、明確な力が籠った」とあり上条が頭突き
問答が始まって浜面のセリフについては「あれだけ攻勢に出ていたにも拘らず、言葉が妙に弱々しい」ともある
問答の前後で上条は気力を取り戻し、浜面は気力を衰えさせ、それが結果に響いたのだと思う
新約12巻は「何度も何度も転がっては殴り合う」とあるから優勢劣勢は何度も入れ替わってると思うから、もちろん上条が優勢だったときもあるけど、この戦闘で上条の方が強いと考えるのはムリがあるかと
転げ回る云々は双方とも単なる素人で大した技術は無いってだけで優劣は関係ないよ
単純に二人とも格闘技術とか全く無いド素人だから取っ組み合いで喧嘩してる
そのとき相手の上をとってる方が優勢くらいの意味で優勢劣勢って言葉を使ったのだけど、紛らわしかったかもしれない
相手の上をとってる方は何度も入れ替わってるわけで、上条が常に優勢だったとはいえないといいたかったのです
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