『ハンターハンター』クロロvsヒソカって結局クロロは共闘してたのか？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:46:00.63 ID:OZNAw/Kf0

ワイは支持派なんやけどどうなんや
考察系ブログとかだと否定派の意見が多くてモヤモヤする

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:46:52.67 ID:igpwxnN/M

そうなん
否定したらワケわからんやん

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:47:31.20 ID:OZNAw/Kf0

>>2
色々見てるけど否定派のほうが多いんやわ

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:49:20.14 ID:igpwxnN/M

>>3


共闘がほぼ確定やから
無理に語ろうとして否定派が増えてるように見えるんちゃうの

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:47:34.61 ID:aWvb1hzr0

共闘は確定やろ
じゃないとヒソカがあそこまでする理由ないし

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:49:24.32 ID:OZNAw/Kf0

>>4
だよな
細かい根拠に対する否定をしても
結局マチに言われた事に対するヒソカが何かに気づく間と
その後の動きを考えると共闘としか思えん

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:49:20.50 ID:D1+45gcw0

一対一だと思ってたらそうじゃなかったからキレた以外に解釈があるんか

---

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:48:54.22 ID:PEQiOr3m0

流し読みしてるからよく分からんのだけど誰と誰が共闘するってことや？

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:51:35.85 ID:OZNAw/Kf0

>>6


団長は能力を借りるだけではなく他の団員も加わってヒソカと戦ってたって事や

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:51:55.43 ID:jxv32srK0

共闘やなかったらヒソカが
団員達を八つ当たりで殺してるみたいやんけ

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:53:15.57 ID:OZNAw/Kf0

>>15
それだとヒソカがダサすぎるんだよな
否定派は団長寄りの人が多い印象もあるから
団長がそんな卑怯な事をするわけないってバイアスかかってんのかな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:52:23.06 ID:zrBrqQzD0

大体ブラックボイスとコピーする能力仲間から借りてる時点でずるくね？

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:53:14.63 ID:A5HJ1rud0

ヒソカってタイマンでも団長にはかてなさそうだけど
他の団員よりは強いのかな？

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:54:55.20 ID:LxaJWOsY0

団長の詰めの甘さで団員死んでるんだから
どっちにしろダサいのは変わらへんのにな

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:56:40.08 ID:F3ZiDI9X0

ヒソカも結局ゴムガム以外の能力無しで底見えたし
クロロもクロロで逃げ回った挙げ句団員に能力借りて勝利ってどっちもしょぼくね

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 04:59:11.90 ID:jybehGZ40

漢らしく堂々とタイマン張るウヴォーとの対比なんだよな

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:00:24.83 ID:zCSK97TM0

共闘説って始めて聞いたんやけど共闘してるって根拠はなんなんや？

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:03:19.61 ID:OZNAw/Kf0

>>29
戦闘中の細かい要素はいくつかあるけど

ワイの一番重要なポイントは
マチに戦う相手を場所はしっかり選べって言われてヒソカが何かに気づいたような表情
そしてそこから団員狩りを始めたっていう点や

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:06:53.65 ID:uo1rw2qf0

冷静になって考えると、共闘にブチ切れたからと言って
う●こ中の団員を奇襲して殺すのもダセーよな

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:08:36.61 ID:hG5ct3Wq0

トイレ行って長時間帰ってこなかったからシャルが勝手にウ○コと想像しただけで
実際は小便だったかもしれないだろいい加減にしろ！

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:14:06.66 ID:lT18BYNp0

コルトピが遅かったのはヒソカがコルトピ殺したあと
一生懸命トランプで首切断してたからやぞ

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:08:56.72 ID:igpwxnN/M

旅団が出てくると旅団の二次絵が増える
それだけでありがたい
団長には長生きして頂きたい

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:09:18.39 ID:HV5q+wzFa

共闘だったらマチはアホすぎるし違うならヒソカの八つ当たりだな

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:14:12.11 ID:bsJAQAZN0

アレは結論出さず
何年もああだこうだ言われるのが理想だと思うわ
ある程度解かれない謎が多い方が創作物は良い

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:15:24.14 ID:uo1rw2qf0

>>63
結論出る前に富樫が死んで永遠の謎になりそうや

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:15:56.17 ID:3Oqv6iECp

単純にヒソカが団長有利でもいいから戦いしようって言って戦って、
でも負けたから次はこっちからなりふり構わず行くよってだけやろ

73： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:18:14.49 ID:lD5GI1750

マチの次は戦う相手と場所を選べってセリフの後のヒソカの顔で
ワイは共闘だと思っとるで

77： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:20:36.31 ID:U2XW1+LI0

でも巻末コメント見る限り違くないか？
明らかに共闘とは違う解釈してたと思うんだが

79： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:21:01.53 ID:bSO1dtyb0

シズクが団長の本はデスノートみたい言うてたやろ
あれはコルトピシャルの能力を本にしたからこそ出た台詞ちゃうか

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:27:29.66 ID:Hqxg62JU0

共闘じゃないとこれの説明がつかんからなぁ

108： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:42:11.33 ID:rT7Mrh0vd

>>83
これもやけど空中で体勢変えて攻撃した時とかも
ヒソカがそこから修正できるのかみたいに驚いてたのもな
ご丁寧にクロロがなにかを掴んでいるようにも見える感じで

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:30:56.35 ID:zW3E/8me0

こうみるとマチ激甘やな

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:33:51.25 ID:qYXxrRjRd

>>86
そこがええとこや

89： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:31:46.00 ID:V4vi/CCS0

タイマンめっちゃ楽しみにしてたのにリンチされたヒソカさん可哀想

93： ああ言えばこう言う名無しさん 2018/10/06(土) 05:34:58.92 ID:qYXxrRjRd

>>89
それだけヒソカが強いという解釈ができる

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1538768760/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

ヒソカんなかでは少なくとも共闘してたってぐらいに留めているな、自分は

スレでも言われてる通り、マチのセリフ直前に現実は厳しいって言ってても、負けても楽しかったわーという感じでのセリフだし
こっからブチキレた理由なんてそう多くはない

[2. ああ言う名無し]

戦う前に団長が「普通は仲間と組む」みたいに言ってたからなぁ

[3. ああ言う名無し]

素手読んだら、どう読んでも共闘してるって文脈なんだけど
共闘してないって読んだ人はどのへんでそう思ったんだろう。

[4. ああ言う名無し]

※3
雑魚専ピエロｗｗｗｗｗとかはしゃいでる層ちゃう？

[5. ああ言う名無し]

団長がペラペラ能力の解説するのが違和感あったけど共闘のカモフラのためなら納得できる

[6. ああ言う名無し]

いやヒソカの行動がおかしいから共闘だというのは根拠に乏しいやろ
ヒソカの行動の理由を求めてしまっとるやんか

ヒソカはキルアを殺せばイルミが本気で殺しに来るみたいな思考をする奴やろ
今回も団員を殺せば団長が本気で殺しに来るのを期待してやってるで説明できるやん

[7. ああ言う名無し]

俺も共闘派。明らかに第三者の介入があったように描写されてる。

[8. ああ言う名無し]

そもそも352話でクロロ自身が
「能力にはそれぞれ一長一短がある
能力者はそれを工夫で補う
能力を極力隠したり
戦う場所や相手を慎重に選んだり
チームで戦ったりが凡例だ　　　←
オレはそれに加えて　　　　　　　　←
自分に必要な能力を増やすことが出来る」
って解説してるやん

[9. ああ言う名無し]

まぁ9割共闘だろうな

[10. ああ言う名無し]

共闘ならもっとあからさまにすりゃいいじゃん
仄かに疑惑を匂わせるなんて回りくどい真似をクロロがする方がよほど不自然だ

[11. ああ言う名無し]

共闘ならもっとあからさまにすりゃいいじゃん
仄かに疑惑を匂わせるなんて回りくどい真似をクロロがする方がよほど不自然だ

[12. ああ言う名無し]

別にダサいと思わないけどな
戦闘続行しようとしたら団員が邪魔してくることは
明らかだし、無駄な体力消耗することなくサクサク殺しとくのは普通だろ
そもそもハンターなんだし不意打ち暗殺毒殺絡めて罠ハッタリ裏切りなんでも上等じゃないの？
団長対ヒソカじゃなく蜘蛛対ヒソカになっただけ

[13. ああ言う名無し]

蟻編で出てきた時に「フェイタンやられたら次は誰かいく？」なんてイキッてるのに
実際仲間がやられたらビキビキだからなぁ

[14. ああ言う名無し]

わざわざ含みを持たせた能力説明(後述)にしたのは、ヒソカを言葉のトリックではめて、「お前が勘違いしただけで俺は能力をちゃんと説明した」という自己満足があったかのように思う。
最初から共闘するつもりなら、そんな面倒な言い回しをせずにもっと分かりやすく能力説明をしても良かったんじゃないかって思うんだよな。
例えば「人形が消えたら能力を解除したと思っていい」という言葉は「人形が消えていないから能力を解除していない」という勘違いを誘発する言葉だったわけだけど、その考えは論理的に誤っていて「人形が消えていない方と言って能力を解除していないとは限らない」というのが正しい解釈だった。
ヒソカは持前の頭の良さでそれに気が付けたけど、下手したらこの時点で団長がウソをついた！と思って疑い始め、もしかしたら仲間と共闘してるんじゃないか？とヒソカに気付かれてしまう危険性まであったんじゃないか。
本当に共闘をしていたのならそんなリスクを負うだろうか。それだったらわざわざ「人形が消えたら能力を解除したと思っていい」なんて言わなくて良かったよなぁって俺は思うんだ。

[15. ああ言う名無し]

※3
当時のスレで考察されまくってる。普通に読んだだけではわからんし、議論を尽くしてもわからん微妙な塩梅で構成されてる。解はない

[16. ああ言う名無し]

共闘でもじゃなくても
能力減らすために蜘蛛を狩るだろうしどっちでも成り立つから良いや派

[17. ああ言う名無し]

※10
あからさまにする理由ってなんかある？ ヒソカかタイマンじゃないと意味ないからってその場を離れてそれならばと今回のよーに一人ずつ狩りはじめるだけじゃん。

[18. ああ言う名無し]

クロロはヒソカの想定をはるかに超えてて、戦闘中は流石クロロって感じでヒソカも楽しんでたけど、それがチーム戦だったと分かったらまあ切れるよね。

[19. ああ言う名無し]

※13
よくわからん集まりだよな。もともと推薦なしで旅団に入るにはその中の一人を殺害しろってルールなのに。

[20. BB]

>>4が答え
逆に>>6みたいに「本人が手伝ったか能力借りてただけか～」とかいうのはアスペ、能力借りてるのは戦闘中に気付いてるんだから問題点はどう考えてもそこではない

[21. BB]

※20
スマン安価間違えたわ>>6じゃなくて>>14だった

[22. ああ言う名無し]

米５
栞の能力のせいで制約が増えた…ってのはどうかな？

[23. ああ言う名無し]

スキルハンターで盗んだ能力を返せるかどうかがわかれば解決するんやけどね
電話での携帯云々は、携帯操作のシーンで羽に小さく２ってあるからな
アンテナが２個あるなら、本機が２個（スペア）があってもおかしくはない

[24. ああ言う名無し]

考察すんのは楽しいし良いと思うけど、それで説の異なる相手を馬鹿にするのはちょっと・・・
作者が名言するまでは結局意図は闇の中なんだし仲良くやりーや

なおマチが可愛いのとヒソカがちょっとダッセーのは主観なので真実だと自分は思う

[25. ああ言う名無し]

ヒソカの行動はそいつらの能力を借りた団長にやられたんだから八つ当たりでも何でもないだろ
まぁ、ネットで共闘説を知った分際で平気で※3みたいなこと言える奴が一番笑えるが

[26. ああ言う名無し]

最近の船でのクロロやマチの言動や行動みてたら
この時に共闘してたようには見えないけどな

４人がかりで失敗したから今度は一人でやるとか・・・

[27. ああ言う名無し]

寧ろここまでくると実は共闘はしてなかったって方がヒソカ的に絶望感があって面白い

[28. ああ言う名無し]

ヒソカの行動は、すごく楽しかったからまたやりたい。
同じ条件ではもう受けてもらえないだろうし、今後はアドバイス通りやり方かえて攻めてこうってイメージだった

[29. ああ言う名無し]

昔どっかで書いたけど、共闘説なら旅団かヒソカの再登場時に説明あるはずだからそれがあったら共闘説成立、なかったらそもそも共闘説なんて作者が考えてないから非成立になるんじゃないかと思う
旅団はすでに出てきてるけどヒソカは出てないからまだわからんよな、確率は低そうだが……

[30. ああ言う名無し]

マチ「闘う相手と場所は選びな」

[31. ああ言う名無し]

ヒソカはクロロとのタイマンに拘ってて除念に協力したけど
クロロからすればヒソカとのタイマンなんてどうでもよくて
危険を犯す必要ないし共闘してても何らおかしくないけどな

[32. ああ言う名無し]

再登場に説明あるはず。って何だよw

てかヒソカはクロロとのタイマンに拘ってて除念にも協力したけどクロロからすればタイマンなんてどうでも良かったんだろ

[33. ああ言う名無し]

途中で送っちゃったw

マチ「闘う相手と場所は選びな」
ヒソカ（相手はともかく場所が原因で負けた？
ああそうか、あの時糸を使ってアンテナを回収したのは会場に隠れてたマチなんだね）

・・と解釈してるんだが

[34. ああ言う名無し]

途中で送っちゃったw

マチ「闘う相手と場所は選びな」
ヒソカ（相手はともかく場所が原因で負けた？
ああそうか、あの時糸を使ってアンテナを回収したのは会場に隠れてたマチなんだね）

・・と解釈してるんだが

[35. ああ言う名無し]

途中で送っちゃったw

マチ「闘う相手と場所は選びな」
ヒソカ（相手はともかく場所が原因で負けた？
ああそうか、あの時糸を使ってアンテナを回収したのは会場に隠れてたマチなんだね）

・・と解釈してるんだが

[36. ああ言う名無し]

さらにすまん
接続が悪くて連投してもうたorz

[37. ああ言う名無し]

普通に連載してるか話が逸れてなきゃ今頃答え出てるかもしれないんだよな…

[38. ああ言う名無し]

1って要は狭いコミュで自分の意見を否定されないでいい気になってたのが
自分の意見と違うレビュー見て発狂してるだけやろ

[39. ああ言う名無し]

＞＞ある程度解かれない謎が多い方が創作物は良い

拗ねて苛立ったコメントしてる奴はこれの良さが分からないガキ

[40. ああ言う名無し]

共闘だとしての話なんだけど、ヒソカの行動はリンチにキレたんじゃなくて団長とタイマン張るには団員を皆殺しにしてからじゃないと無理そうと判断したからじゃないんかな。

[41. ああ言う名無し]

ここまで議論されてるけど
全く違う答えだったらそれはそれで面白いけどね。
共闘説、ヒソカが発狂しただけ説
どっちも有りそうで無さそうなギリギリの塩梅がやっぱりハンターは面白いなって思わされる

[42. ああ言う名無し]

共闘だったとしてヒソカはリンチされたのに、またリンチされそうな豪華客船で団長と対峙しようとしてるのは謎なポイントだよね。一匹ずつ旅団を狩るとしてわざわざ豪華客船を選ぶとは思えないし、うんこしてる所を狩るような奴が不利な状況に身を置くのかな？って考えてしまう。

[43. ああ言う名無し]

共闘説は考えてなかったわ
クロロの能力削るために団員殺ってるだけかと

[44. ああ言う名無し]

クロロvsヒソカの作者解説がコミック巻末にある。
そこでシグルイの虎眼先生の教えを参考にしたことが語られている。
作中外での解明はしたくないだろうから、これが冨樫からの最大のヒント。
ちなみに虎眼先生ってのは、タイマンに見せかけて弟子を集団リンチにかけほぼ再起不能にしたが、数年後に復讐されて一門全滅した人。

[45. ああ言う名無し]

共闘してなかったら
あの電話は誰と話してんねん