1:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:ARe2rxti
2:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:HBinn8Hn
非実在確定されてるから呼べないんじゃないの?
3:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:3RY+e4ts
というか西遊記の方の孫悟空にしたって呼べるんだろうか
明確に物語のキャラだし
4:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:kr6PJ8iP
非実在でも呼べるのはSNで凛ちゃんが言ってる
5:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:R3C6fYQi
あの世界の英霊召喚で呼べるかどうかなら非実在キャラでも呼べるけど
聖杯や条件によって呼べない人いたり拒否されたりとかあるので
冬樹聖杯戦争で本物を呼べるかどうかだと微妙
6:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:UL9XCvE3
7:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:7XhBYK8F
Fateって宇宙人出れたっけ
8:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:gvHoiuQ+
9:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:5DR5/n6H
殴り合いならまず負けないだろうけど精神汚染とかにやられそう
10:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:Zysju9VZ
知名度ヤベェ…
11:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:Wfea40Ln
12:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:dwp008AM
強いけど敵を敵だからって理由で殺せって言われても言うこと聞かないよね
13:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:/OdnbgmX
14:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:IXtPOxmM
ベジータが洗脳効くんだから悟空も効くだろうな
あっちは悪の心によるやつだけど
15:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:E689qZLy
16:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:4GRGps/I
せいへぇ?なんだそれ?
なーんだドラゴンボールみてぇなもんか!オラ何回も集めたぞ
17:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:SM64/h9R
知名度補正がよく理解できてないんだけど
ステータス全体を左右する感じなんだろうか
例えば島津豊久とか呼んで本人がかなり強かったとしても
知名度がクソだから雑魚になるんだろうか
18:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:f2FJ+vhi
>>17
アイルランドなら大英雄をゲイボルグで残機全部奪えるけど
日本じゃ無理とかそんな感じじゃなかったっけ
19:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:iLDpnYRi
>>17
正直めっちゃくちゃふっわふっわしてる設定の上に
作品内でも使い勝手の悪さから無視されまくるからライターの気分
マジで気分
20:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:Do0h0H4G
21:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:o2iGO4Kbu
>>17
作者の裁量次第でどうとでもなるフレーバー以上の意味はない
クーフーリン関係で一応知名度による召喚制限の設定あったと思うけど
本編で知名度がらみの設定が表に出ることはないし
22:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:+5w3MNyi
まあ一発ネタの4コマに深く突っ込んでもしょうがないんだが
本人じゃなく鯖として呼ばれている以上は
どうしたって鯖上限に引っかかるって設定みんな忘れるよね
23:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:Lku2nqfI
どこまで架空でどこまで実在かみたいな話ホームズがしてたね
24:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:lf6jW+LM
「知名度補正」は名前から勘違いされるが
有名だと強く無名だと弱くなるわけじゃなく
能力が実態よりも知名度のある逸話に寄るというもの
実際はそんなことやってないけどやったと信じられてたら
そのエピソードにちなむ宝具が使えたり
逆に実際にやってるのにマイナーなエピソードだと能力が封印されたりする
…んだけど公式でも割と混同されるので深く考えなくていい
25:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:CSAfabgZ
この手の○○が参戦!的なネタって鯖である以上大幅に劣化するとか無視されて
原作まんまの強さで来るよね
26:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/04/26 ID:CLOL1X5A
だってわざわざ劣化した能力でやってきてもつまらんしな
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
聖杯いらなくなるという矛盾が生まれてしまう
悪人は割と容赦なく殺すけどね、ただマスターが相次悪人だと嘘ついたら反逆しそう
薬物関連、洗脳関連といったものに秀でた奴がいるなら
倒すことも不可能じゃない。
ついうっかりお猿さんのほうの孫悟空が出てきたら仏陀とかお釈迦様とか三蔵法師には絶対勝てない力関係になりそうw
・自分本意で中々言うこと聞かない戦闘狂
・善人は殺さない。悪人も特別な理由がない限りトドメは刺さない。
・気が膨大すぎて燃費が悪い
・搦め手に弱い。劇場版の逸話を合わせればそこそこ敗戦してる。
・舐めプ
デメリットはこれくらいか
・体術S以上
・気による遠距離攻撃
・瞬間移動
・元気玉
・スーパーサイヤ人による段階的な能力上昇
メリットはこれくらいか
継戦能力は低そうだし優勝は無理そう。
DB設定持ち出すとマジで鯖に勝ち目ないがな( ´・ω・`)
悟空さの宝具って意味だと筋斗雲や如意棒、あとは仙豆の方が合ってるんじゃない?
ドラゴンボールはあくまで作品の象徴であって悟空の私物とは言い難い
宝具はブウ本人で。
洗脳もできない(ベジータ)
サイヤ人に精神攻撃は無理だろ
ウイルスだよウイルス
マジレスすると型月のバトルスケールは原作者が戦闘機を比較に出すぐらいなんで、DBと比較にならん
例えば型月世界の最強の一角って惑星の分身だったり、大技が月落としって比喩されるものだったりする
星を余裕で壊すDBキャラ出す時点で縛りいれないとネタにすらならないとも言える
冬木の汚染された聖杯手に入れたらとんでもない事になりそうだな
宇宙中の地獄送りにされた奴らの邪気の塊のジャネンバ倒してるし地球の悪くらい大丈夫か
戦闘規模は他に類を見ないし正面戦闘は敵なしなんじゃないかな
まぁ呼び出すのが子供形態か大人形態かで性格含めてだいぶ性能変わりそうだけど
超サイヤ人どころか戦闘力18000程度で地球は破壊される
そのあと馬鹿ベジータも死んじゃう(byブルマ)
フェイト世界で舞空術や瞬間移動が使えるのかは判らんけど、使えるなら宝具・筋斗雲って言われた瞬間の絶望感が半端ないなw
聖杯戦争に絡む人間で筋斗雲の上に立てる人がそもそもいなそうだしw
仙豆なら使い方次第で良い感じになりそう。あれ10日分は飯を食わなくて良いくらい腹が膨れるんだよね・・・栄養素的に何が摂取されるのかわからんけど普通の魔術師がうっかり食ったら致死量になったりせんだろうかw
気さぐって瞬間移動して後ろからトンで他のマスターの首飛ばしてもらえばええだけやわ
そういえば空の境界で橙子が空飛ぶ魔術は結構高度みたいなこと言ってるし、筋斗雲だけでもかなりの値打ちもんかもなあ
宝具はかめはめ波にランサーなら如意棒、
ライダーなら筋斗雲、バーサーカーなら大猿化あたりを持ってこれそうだ
サタンが鯖化したら、逸話と信仰の補正で本人も馬鹿みたいに強くなってそう
日本だから作中だとあんなんだが
本場だと戦車やら城やらがついてくるらしい
問題は気の大きさを測ったら、強え奴いねえからオラ戦争なんかより修行してえってなりそうなこと
南米のどっかの国で国をあげて超最終回視聴とかやってたよな?
知名度ない地域だと瞬間移動や元気玉が使えないってこともあるだろうし
Fateの設定よく知らんけど、神秘補正とかそういうのがあるなら、神話の英雄と娯楽作品の主人公を横並びには出来ないんじゃないか?
まあ、そこら辺の無理は何とでもなるっていうか、何とかして呼び出すのが面白いんだけどさ
神霊を呼ぶ場合はかなりスペック落ちてるから、悟空を呼ぶ場合もかなりスペック落とされてるだろう
サーヴァントと言う枠組みになる時点である程度調整されるし、クラスによっては使えない技もある
神様から地球の神やらないかって勧誘されてもいるし
FGOでバイクとか馬とか、音速にも及ばないライダー多数で、もはや意味不明
ギルが最高に主人公してた
鯖で呼べるのは少年悟空が限界でしょ。
マジュニア戦以降じゃ、本気出したらイリヤでも干からびるだろ。
実際李書文みたいな前例いるからな
悟空も弱体化してもそんな枠だろうしそりゃ他の奴らは少なくとも真っ向勝負は避けて逃げますわ
燃費問題はイリヤがマスターの時点でほぼ大丈夫
マスター殺しとか人食いとか卑怯な手段は拒否するだろうが鯖と戦えって言ったら喜んでやるタイプ
悟空からしたらみんな幽霊なんだし、聖杯戦争はあの世武闘会、優勝賞品はドラゴンボールって言われたようなもん
ノリノリで他の鯖と戦うだろうなw
あくまで聖杯を使って呼び出すのでどんな相手でも勝ち目ゼロにはならないはず
原作でどんな強くっても聖杯戦争のルールに則った強さしか得られないよ
原典のメジャー度と神秘性を考慮すると、ヘラクレスの下位互換くらいじゃないかなあ
瞬間移動とか完全に魔法の域だし
気を消せるから気配遮断もA以上は確実
原典のメジャー度とかそれこそ悟空に勝てる奴いない件
アーサー王伝説ですら名前だけ知ってるけど内容知りませんな奴が大多数の中で、数億人単位で全容知られてるDBに勝てる奴なんていない
日本ならともかく、世界的な知名度ならギリシャ神話やアーサー王伝説のが上でしょ...
スマブラの例えは良いな。
まあネタ的に考えるなら、士郎んトコみたく魔力リンク無しで
基本「腹が減って力がでねえ…」状態にする感じかね。
50万ゼニー分位食わせれば数分は戦えるとか。
その世界ってのは中南米やアフリカも考えてるのか?
ドラゴンボールってそちらの地域でも放映されてたりするけど、ヨーロッパの一神話なんて世界規模で見りゃそこまで知名度なんてねーよ
伝承の積み重ねや信仰が必要なわけで
だから、古い時代のサーヴァントの方が基本的に強いとされてるんだが
本気で言ってたら引くわ...
気のコントロールでほぼゼロに抑えたり相手に合わせて瞬間的に高めたりできるから
むしろ燃費の面でも優秀だと思うんだが
あと知名度や信仰の積み重ねならキリストとかアッラーが一番なんじゃないか
アッラーはマズい
欧州発の単語は7割がギリシャ神話由来だし西洋史の基礎はギリシャの文明と哲学だぞ。こんなんだからギリシャは語源や由来になってれば知名度としてカウントされる
星座になったからとかアキレス腱の由来だからって理由で知名度補正最大になる奴らがいるギリシャに知名度で勝てるわけない
ドラゴンボールの方が詳しいで(^_^)
弱体化しても「んじゃ戦いながら修行すっか」とか言い出すから
長期化すればするほど強くなりそう
別に神話に詳しい必要ないんや
オリンピック東京でやるやろ。あれの起源は神話ではヘラクレスが始めた祭りなんや。
天の川も知っとるやろ。英語でミルキーウェイとも言うけどあれは赤ん坊のヘラクレスが強く吸いすぎた母乳が天に登ったって話が由来なんや。
日本人は星座占い好きやろ。しし座とかに座はヘラクレスが神話で倒した怪物なんや。
水素って英語でハイドロゲンって言うやろ。あれはヘラクレスが倒したヒドラって怪物が語源なんや。
上で上げたのは特に有名なのばかりだけどこれを知らん人はおらんやろ。つまり人類みんなヘラクレスの伝説を知ってることになるから知名度補正最強なんやで
鯖でもマスターでも一般人よりちょっぴり強そうな気を探してそこに飛んでいけばいい
ああそういえば聞いたことがあるよな程度の奴よりテキトーな戦国武将でも呼んどけってなる
実際まあまあ有名な剣豪とか武将とか読んどけばそこそこ強いからなあ
まあ冬木式だと東洋のサーヴァントまともに呼べないんだが
FGOの描写をどこまで信頼していいのか分からんけど、例えば夏イベのケツァルコアトルは他のサーヴァントとは比べものにならないくらい強い風に描かれてるし、サーヴァントのスペックの上限ってそこまで低くないと思う
神は神殻が高すぎて普通は呼べないっ!!w(笑)
っなんで、終末の御遣いなんか絶対呼べないっ!
鳥山明を英霊で呼び出して宝具で悟空呼び出すとかの方が可能性あるか。
それでも聖杯のキャパ的に少年悟空くらいしか呼べんだろうけど。
気、いわゆる膨大な生命エネルギーで活動してるから完全独立型のサーヴァントになるんじゃないかなぁ
弱点は女に弱いだから、勝算はある。
型月世界じゃ実在の人物となってる
第五次にアクア様を召喚ですか?
対して、「孫悟空」は神話の斉天大聖の殻を被ることができる。デミデミサーヴァントと言えるかもしれない。燕青の由来みたいな。
こっから考察すると、如意棒でぶん殴るとか筋斗雲で飛ぶとか、斉天大聖ムーヴをしている分にDB孫悟空も、神霊弱体化に準ずるスペックを発揮できる。
漫画ドラゴンボールの孫悟空として動き出すと「裁定者」シャーロック・ホームズが妨害してくると思われる。
DB悟空は欠点があるヒーローとして描かれるから、ホームズとは相性が悪い。増して、ホームズは勝つためではなく裁定者として呼ばれているから強化されているだろうし。
そこからは、(スマブラの例えの如く)スペックを均等に均される中で「裁定者」の虚を突けるか?
DB悟空のバカではないけど地球外倫理観がある所とか、説得力のあるホームズの推理の外は作れると思う。
「裁定者」が来ないケースなら、斉天大聖のデミサーヴァントにコミックカルチャー特攻が乗るケースとして☆5強サーヴァントいけるだろう。
佐々木とショブンの宝具ランクが無しだから通らないでおけwwwwwwwwwww
A「非実在だからそもそも呼べない」
ってアンサーとして楽しくないのだけど、自分だけ?
筋斗雲と如意棒が宝具扱いだよね?とか
大猿化の為に『満月のある世界』を構築するのが結界かな?とか
の方が楽しい気がするけど、頭弱いんかな……。
今じゃ知名度の低い国を探すのが難しいんだよなあ
ただ悟空を召還したところで、原作の1%ほどのスペックにしかならんだろう
本来では月を持ち上げれるほどの超怪力のヘラクレスでさえ、fateではあの程度だ
サーヴァントの霊基によるステータス値の制限があるから、大したスペックにはならないし、本気で気を使うなら魔力放出の数十倍で魔力消費して術者が即干涸らびる
反面で元気玉は原作通りの威力だろうな、瞬間移動も気の消費低そうだし
フルスペックの悟空呼ばれてからのお話をすべきだろ
文字通り、話が始まっていない
現実の物理法則に基づいた戦闘力という観念では光の数倍のスピードで動け、18000以上なら星を壊せ、53万以上でビックバンを数千回起こせるという計算になる。(後者は空想物理で有名なあの方の計算)
悟空がスーパーサイヤ人で呼び出されるなら太陽系全ての生命を使用しても数秒持てばいい方で、そもそもサイヤ人に比べれば釜戸の熱で消えるような儚いfateのサーヴァント(戦闘力高くても130-300)に期待を寄せる事自体ナンセンスである
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