【Fate】ケイネスってあんな死に方してるのに評価高くね？

1：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:ARe2rxti

ケイネスって死に方があれなのに評価高いね

2：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:HBinn8Hn

典型的な魔術師すぎてケリィのメタが面白いぐらい刺さったけど
魔術師としては第四次マスター最強だぞあの人

3：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:3RY+e4ts

>>2
やっぱメタデッキってクソだな！

4：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:kr6PJ8iP

事件簿というかSNに繋がる世界だと
第四次もzeroとは微妙に違うっぽいよね

5：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:R3C6fYQi

>>4
どっちみちケリィに起源弾で殺されるのはあってそうなのがなんとも言えない

6：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:UL9XCvE3

zeroは意図的にSNから改変してるもの

7：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:7XhBYK8F

直接戦でも起源弾使ってやっとだったし

---

8：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:gvHoiuQ+

ケイネス先生クソ有能魔術師だからな
普通はビル発破とかしねーしそれで生きてるし

9：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:5DR5/n6H

起源弾使うのめちゃ奥の手だしなあれ
肋骨使ってるから限りあるし

10：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:Zysju9VZ

優雅が努力する凡人なら努力する天才だからなケイネス先生

11：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:Wfea40Ln

魔術師としてより女のことでちょっとな…

12：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:dwp008AM

ソラウ連れてきたのが悪い

13：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:/OdnbgmX

メンタル攻撃＆魔術師特効がグッサリ刺さったね

14：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:IXtPOxmM

ウェイバーにイスカンダル盗られた時点で

15：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:E689qZLy

女運が最悪以外は本当に言うところのない魔術師だったからな

16：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:4GRGps/I

相性最高で虎の子の起源弾使ってなおギリの勝利だからね

17：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:SM64/h9R

スペック的に言えば本編終了時点の凛ちゃんを20とするとケイネッサ100だぞ

18：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:f2FJ+vhi

当初の計画通りライダー引いてたら違った結末だったのかね

19：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:iLDpnYRi

イスカンダルと性格合わないんじゃとは思う

20：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:Do0h0H4G

あの戦争でケイネス先生が死ぬ運命自体は避けられない確定事象らしい
正々堂々立派に戦って悔いなく逝ったりと死に方は変わるけど

21：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:o2iGO4Kbu

サーヴァントの維持コストをソラウに押し付ける事で
ケイネスはマスターしつつ全力で魔術を使える完璧な戦術

22：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:+5w3MNyi

魔術師キラーケリィのかませとして
最高のスペックとしてお出ししてるからかなり強い

23：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:Lku2nqfI

ケイネスはあのアーサー王に殺されたんだからすごいよ

24：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:lf6jW+LM

エクスカリバーで介錯されたというのは誇っていいのか何なのか…

25：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:CSAfabgZ

キリィ戦も全力じゃなかった説もある先生

26：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:CLOL1X5A

>>25
魔術師は工房内が最強なんだけど壺一つしか持ち出せなかったからな

27：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:IdsB87X9

士郎が衛宮にならない世界もあるのにケイネス先生はどの世界でも死ぬ
出番ないだけでextra世界でも多分死んでる

28：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:2C7TYTKL

女運が最悪なのもあるけど
女に対する恋心だけ一般人寄りだったのも痛かったよな先生
ただの子を産む装置くらいに考えていれば
わざわざ冬木に連れて行かなかっただろうに

29：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:GnGYsKuD

結婚式の前に婚約者にいいところ見せよう！
なんて一般人寄りのかわいい先生なんだろう

30：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/04/22 ID:ny98KJxs

今のところ生きてたのはカプさば時空くらい？

1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

ワンパンマンの阿修羅カブトじゃないけど、話の都合で早期に退場しただけで十分な実力者なのは作品を見た誰もが疑わないでしょ

[2. ああ言う名無し]

よくある
カタログスペックはすごいけど実戦経験不足なキャラ
だよね

[3. ああ言う名無し]

まゆしぃ並に死ぬ運命に収束するんだっけ？

[4. ああ言う名無し]

話が進むにつれてどんどん株が上がっていくキャラ ただしどの世界線でも死ぬ。
彼がいなくならないとエルメロイⅡ世が生まれないからねしょうがないね

[5. ああ言う名無し]

※3
まゆしぃどころじゃないぞ
富竹クラスだ

[6. ああ言う名無し]

チュー♥️罰先生

[7. ああ言う名無し]

ケイネス先生といい赤ザコといいカタログスペックの高いキャラはかませにされがちだよな…型月世界だと

[8. ああ言う名無し]

※7
例外のために設定作る会社だから設定上強いとかお察しですわ

[9. ああ言う名無し]

この人褒めているときのウェイバー大好き

[10. ああ言う名無し]

※2
でもそのカタログスペックのゴリ押しだけでも
歴戦の代行者である若言峰に圧勝できるっていう
切嗣が勝てたのはマジで相性という他ない

[11. ああ言う名無し]

みんななんだかんだ言って嫌いじゃないのは伝わってくるｗ

実は地味に愛されてるキャラなんじゃないのかこれ

[12. ああ言う名無し]

鯖が無能じゃなかったらもっといい所まで行ってたかもしれない

[13. ああ言う名無し]

fgo時空でも生きて帰ったな

[14. ああ言う名無し]

性格がダメすぎる

[15. ああ言う名無し]

聖杯システムに介入ってのも御三家しかしないような高等テクだし、もうちょっと詳しくなれば聖杯の汚れとか知って破壊とかしてたのかね。

[16. ああ言う名無し]

実際ホテルの最上階を貸し切って工房にするのはなかなかいい考えだと思う
上まで行くのに絶対監視網に引っかかるし、あんまり派手なことしようとしたら人目につくから教会に睨まれる
惜しむらくはホテルを丸ごと爆破するなんて頭のおかしい戦法を平気で取れる奴がいたこと

[17. ああ言う名無し]

あの世界ではどれだけスペックが高くても幸運値が低いと勝てないのは鯖でもマスターでも同じだからなw

[18. ああ言う名無し]

エリザベートを召喚したらどうなっていたかな？

[19. ああ言う名無し]

ケリィしか倒せないように作ってあるから糞強ですよ

[20. ああ言う名無し]

※17
幸運Eの癖に
・神代の魔女を倒しつつ騎士王をマスターと契約させる
・過去の自分の抹殺に失敗するものの答えを得る
・英雄王の攻撃からマスターの恋人を守る
・英雄王に止めを刺してマスターの恋人を守りつつこの世全ての悪誕生の妨害
・マスター・その恋人・恋人の親友を生存させ、汚染聖杯の破壊にも成功

これ全部を１つのルートで成し遂げた筋力Dさんだって居るんだぞ！

[21. ああ言う名無し]

ああ、アイリスフィール・フォン・アインツベルン格好良かったな

[22. ああ言う名無し]

魔術師が戦場で姿を見せる｡さらに実戦に出る｡女連れ｡
スペックが高いが故の奢り･･･
魔術師で優秀＝人間性が破綻してるって事かな？

[23. ああ言う名無し]

ケイネス先生は四次のキャラのうちサーヴァントとケリィ以外の全員を相手にしても十分勝てるぐらいのスペックはあるからね

[24. ああ言う名無し]

※12
ディルは別にスペック的にはハズレではないから
ケイネス（というか典型的魔術師）との相性という面だと聖杯戦争にかける願いが無いって時点でアレだけど
あと恋人いるマスターにしたら地雷でしかないけど

[25. ああ言う名無し]

※5
富竹はまだハッピールートで生き残れるけど
ケイネス先生にはそのルート自体が存在しないという絶望
ほんと前世で何やらかしたんだってぐらいの不幸キャラですわ

[26. ああ言う名無し]

ん？zeroのアニメしか見てないけどウェイバーってケイネスを師と仰ぐ程関係濃かったっけ？
魔術学校でちょっと教わったってだけじゃなかったか

[27. ああ言う名無し]

弟子にしてもらおうとして、出向いたら口汚く追い返されてなかった

[28. ああ言う名無し]

※13
孔明先生の人権無視の糞RTAによってケイネスとソラウは救われたものの、犠牲になってしまったメインキャラがZeroの時より悲惨になるという糞時空に……
ケイネス生存によりウェイバーの立場は極めて危うくなり、遠坂家は没落して凛は極貧、改造済の桜は引き取り手を無くしてもう駄目、衛宮士郎は生まれずセイバーは永久にカムランの丘、雁夜は長生きする訳が無く家屋全焼のワカメは天涯孤独、アインツベルンは終了、消耗したキリツグ一騎でアンリマユ退治とか言うハードモード

きのこ「ハッピーエンドにしてと注文したのに真逆のエンディングが来た…急いでぐだぐだギャグ時空な後日談ぶち込んで茶を濁すしかねぇ…」

[29. ああ言う名無し]

それまで一発一殺だった魔術師殺しに起源弾二発切らせてるんだよなあ
なお麻婆

[30. ああ言う名無し]

28
(あんまり先の事を考えなければ)ハッピーえんどです

[31. ああ言う名無し]

まあウェイバーくんはエルメロイⅡ世になったけど自分が魔術師らしい魔術師になれなかったことを心底悔やんでるのでケイネスのことを過大評価気味な感じもする

[32. ああ言う名無し]

※29
起源弾はトドメの一発だけだぞ。最初に水銀壁ぶち抜いたのは通常の弾。並の防御じゃ防げないよーと教えておいて、起源弾の最大威力を発揮できるよう全力防御を誘ったのが切嗣の作戦。

[33. ああ言う名無し]

※26
4次の後でエルメロイのお家騒動で奔走する過程でケイネス先生の凄さを実感したり、ウェイバーが人間的に成長してたりで色々認識が変わった。
今じゃ普通にケイネスのことを尊敬してる

[34. ああ言う名無し]

※33
へー、thx
死んだ後とはいえ評価上がっただけでも良かったのかな...

[35. ああ言う名無し]

ウェイバーくんはエルメロイⅡ世にならなきゃいけないし、その過程にはケイネス先生の死亡が必須
それ以外の歴史で、人類がまともに生存してる世界はあるんだろうか？

[36. ああ言う名無し]

アポ何とかでも死ぬ男

[37. ああ言う名無し]

ケイネス先生の株が上がれば上がるほど切嗣の対魔術師戦の優秀さと卑劣さが際立つのだ
大体切嗣からしてみればビル破壊を生き延びた時点でなんじゃこりゃとレベル
更には起源弾も見事決まったというのに逃げ延びられる結果はかなり肝を冷やしたと思われる

[38. ああ言う名無し]

※28
ワカメに限って言えば、あんな家早々に消えてた方が自分も周りの人間も幸せになれるんじゃないのか？

[39. ああ言う名無し]

※28
ケイネス先生とはウェイバーが頭を下げて謝ればほぼ決着する、魔術師同士の関係なんてそんなもん
遠坂家の没落は本編と大して結果は変わらない、桜については時臣が人間として折れてなければ対策を取るだろう
士郎も別に聖杯戦争の有無が巡り合わせの条件とも限らないので運命次第、されどこの二人の運命の糸は太い
雁夜は最後の力を振り絞って桜を時臣に託すしかない、ワカメはご愁傷様だがしぶとく生きるだろう
アインツベルンは終了、消耗したキリツグ一騎でアンリマユ退治とか言うハードモードは避けられないな
まーなんとかなるさ

[40. ああ言う名無し]

死ぬ運命に愛されすぎているケイネス…
生存でカプさばとちびちゅき！くらいなんかな
あとfgoのzeroコラボは結局特異点が修正されたら孔明先生がやったケイネス生存は無かったことになって元の歴史に戻るって本編で言ってたぞ

[41. ああ言う名無し]

最初の設定だと、現状魔術は科学の後追いでしかなく殆どの魔術師が現代の機械も使った戦い方で遠坂家は機械オンチのポンコツって感じだったのにいつの間にか切嗣だけが魔術師のくせに銃とか使って卑怯だと言われる謎。

[42. ああ言う名無し]

※28
遠坂家は霊地と大量の宝石ゴーレムを失いはしたけど、最低でも10年は日本で上流階級としてやってける資産あるぞ
半分以上放棄しても毎年数千万円入ってくる時臣と特許と不動産が時臣存命のまま残ってるからな。凛は霊地の管理者という特権こそ失ったけど、代わりに貧乏性という欠点が無くなって大火力の宝石魔術を連発するようになるはずだぞ

[43. ああ言う名無し]

まあプリヤ世界ですら死んでる可能性が普通に高い時点でな・・・

[44. ああ言う名無し]

※42
ただトッキーが教育続行した場合の凛は冷酷な魔女か雁夜同様に魔術師なんて糞って認識になって出奔の両極端な状態になるからなぁ
どっちに転んでも本家の凛とは基本真逆になんだよね
基本魔術師家系へのコンプレックスから解放されるワカメ以外誰も幸せにならんね・・・
ワカメは魔術以外はオールマイティな天才属性持ちだから何とでもなりそうだし

[45. ああ言う名無し]

※43
可能性どころか、エルメロイⅡ世の姿が確認されている時点でケイネス先生お亡くなりでしょ。
プリヤの平行世界（美遊の世界）においても死亡しているし。

[46. ああ言う名無し]

婚約者連れて行くのに主君の妻寝とった伝説持ちの英雄なんて普通呼ばんじゃろ

魔術師殺し()の噛ませにするために設定されて徹底的にメタを張られた人

[47. ああ言う名無し]

聖杯戦争は自分除けば本来6組しか敵がいないのに、きのこが考えなしに魔術師殺しの逸話を盛ったせいで、その被害を一身に引き受ける羽目になった男。
SNの段階で言峰生存、時臣は言峰の裏切りで殺された、歴代バサカのマスターは魔力切れの自滅、イスカンダルはセイバー→アーチャーとの連戦で敗退って設定は決まっていたから、切嗣が自由に殺せるマスターは最初から2人しかいなかったのにね。

[48. ああ言う名無し]

女を見る目が致命的なんだよなぁ

[49. ああ言う名無し]

いや多分イスカンダルだった時は色恋沙汰起きないだろうからケイネスも馬鹿じゃないし上手くやると思うが…

[50. ああ言う名無し]

※49
ゲームに夢中なイスカンダルと、手を焼く先生。
そんな二人にあきれ顔なソラウとか、なかなか微笑ましくていいな
まあ、悲しいかな、微笑ましいだけじゃダメなわけだが

[51. ああ言う名無し]

有能だからこそ「正統派の魔術師」を貫けたんだよな
聖杯戦争ではそこを逆手に突かれたわけだが

[52. ああ言う名無し]

何が笑えるってあんな平和そのもの(だった)プリヤ世界ですら死んでるからな

[53. ああ言う名無し]

でも冷静に考えたら切嗣が家にクレイモアじゃなくて機関銃を仕掛けておけばわざわざ起源弾を使わなくてもケイネス死んでたよな
通常の自動防御でコンテンダーで撃ったライフル弾を防ぎきれないのならまず貫通するし

[54. ああ言う名無し]

機関銃は狙わないと当たらない
クレイモアなら周辺へ被害を発生させる事ができる

この違いじゃない

[55. ああ言う名無し]

イスカンダルの懐の広さなら、ケイネスをより良い方向に導けたんじゃないかと思うわ。

ウェイバーだってイスカンダルと出会う前は、ただのクソガキだったわけだし。

[56. ああ言う名無し]

ああ見えて、二十代前半らしい

[57. ああ言う名無し]

※55
子供だったからこそ人格構成に多大な影響を与えたとも言えるな。
ケイネスだと言う事聞かないイスカンダルにキレて令呪使いまくって自滅しそう。

[58. ああ言う名無し]

花札時空もまだ幸せだよね

[59. ああ言う名無し]

第四次が起こってないapo時空まで死んだことにしたのはひど過ぎると思いました

[60. ああ言う名無し]

※11
・公式に新設定が追加される続ける
・AZOでは準主役扱い
・他スピンオフにも度々名前が挙がる
・ufoに毎年プレゼントが大量に届く
・型月関連サイトでは未だに度々話題になり、魔術師の強さ議論になると必ずケイネスの強さ議論に行き着く
見れば分かる、愛されキャラやん

[61. ああ言う名無し]

※26
あんな論文を送りつけたのは要は認めてほしかったって事、ウェイバーにとっての理想の魔術師がケイネスだった
だからこそ否定されてムキになったんだけど第四次を経験してケイネスの言っていた事こそが正しかったと認識出来た、そしてその偉大な魔術師が自分の過ちで亡くなった事を悔やんでる

第四次後ケイネスの研究を纏めた本を世に出したり水銀礼装をいじったりエルメロイ家に関わりを持ったりした事でその気持ちがますます大きくなった模様

[62. ああ言う名無し]

結局魔術回路奪ってるよね？

[63. ああ言う名無し]

ギルとかいうバランスブレイカーいるせいで普通の勝ち方出来ないよね
ケイネス先生が予定通りイスカンダル使ってても勝ち目ねぇわ

[64. ああ言う名無し]

ケイネス自慢のトラップだらけの魔術工房を正面から攻略するのは相当大変だろうね
あんなアホな攻略想定できるか！馬鹿じゃないの！！？

[65. ああ言う名無し]

切継という浮気くそ野郎とランサーという寝取りくそ野郎さえ居なければ良かったんだが…

[66. ああ言う名無し]

ケイネスってzero発表時からめちゃくちゃ評価上がってんだよなー……
時計塔の設定がかなり詳細になってケイネスの地位や実力が明文化されたし
なによりロードエルメロイ二世の事件簿での二世視点のケイネス描写があまりにも優秀すぎる
ケイネスずるいぞ