『りゅうおうのおしごと！』主人公と姉弟子の力の差ってどれくらいあるの？

1：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:ARe2rxti

実際問題クズと姉弟子の力の差ってどれくらいあるの？

2：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:HBinn8Hn

悟空とクリリンくらい

3：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:3RY+e4ts

まさしく地球人とサイヤ人くらい

4：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:kr6PJ8iP

リアルで現竜王と女流で一番強い人が
ガチで10戦したとして一戦でも勝てるかどうか

5：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:R3C6fYQi

空間把握能力というか基礎の部分ってやっぱ男女違うんだろうか
それとも才能が埋もれてるだけ？

6：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:UL9XCvE3

>>5
性差は明らかにある
ただチェスや囲碁を見るに
四段に上がれるやつすらいないのは他の要因も大きそう

7：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:7XhBYK8F

単に女性の競技人口が少ないのもあるし
将棋は歴史の積み重ねなとこもあって
その辺男がだいぶ先行しちゃって情報共有が遅れてる感はある

---

8：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:gvHoiuQ+

姉弟子は最初の設定と現在の実力でややデフレ感がある

9：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:5DR5/n6H

>>8
姉弟子が持てはやされてたのは女流の中であって
プロと比較すると…ってのは3巻時点でも分かってたと思う

10：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:Zysju9VZ

つっても50連勝で里見三段以下っぽいのは微妙じゃ

11：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:Wfea40Ln

一巻あたりで勝った負けた言ってるのは10秒指しのお遊び
持ち時間制の本気の対局だと早指し得意な姉弟子に勝ち目はない
そもそも最新刊は早指しすら勝てないのでラブホ個撮される

12：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:dwp008AM

女流最強って言われてたけど実際はイカちゃん以下なんでしょ?

13：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:/OdnbgmX

>>12
才能・技術・経験・気合が必要な競技で才能だけイカちゃんが上なだけ
現に才能的に万に一つの勝ち目しかなかったあいちゃんでもイカちゃんに勝ててる
総合的には姉弟子が作中最強女子なのは不動

14：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:IXtPOxmM

イカちゃんは才能は女流でもトップって断言されてるけど
安定感がクソほどもない上に性格がアレだから実力ぶれっぶれ

15：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:E689qZLy

イカちゃんに万に一つの勝ち目しかなかったあいちゃんが
億に一つの勝ち目もない鵠さんを
穴熊の姿焼きで嬲り殺せる姉弟子
だけど姉弟子はメンタル激弱なので才能の差を（勝手に）感じて自滅する

16：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:4GRGps/I

イカちゃんが姉弟子に負けたのは反則が理由なので本気出せばイカちゃんが勝つ
本気出せれば

17：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:SM64/h9R

イカちゃんは相手の棋力が一定値ないと読みが噛み合わなくて弱い
大天使にもアイツ弱いって言われちゃった

18：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:f2FJ+vhi

読み噛み合わないと弱いって弱いってことじゃん！
読めるのが強さなんだから読めてない時点で弱い

19：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:iLDpnYRi

イカちゃんは女流に毒吐いてたけど
じゃあなんでさっさと奨励会行かないのってなった

20：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:Do0h0H4G

この作中世界の価値観だと将棋の才能それなりにあるなら
心の強さがプロ棋士として最も大事って感じなので
そういう意味では現状あいちゃんが一番強くなりうる

21：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:o2iGO4Kbu

タイトルホルダーが姉弟子はプロになれるだけの才能あるけど
今のままなら自分の脅威にはならないレベルの棋士で終わるって言ってるの
要はメンタル弱いわって話なんだろうな

22：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:+5w3MNyi

研修会試験であいに踏み込めなかったのもメンタル弱い伏線？

23：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:Lku2nqfI

姉弟子は強いですから安心してください
棋譜流出してるのはハンデですけど
そこは振り飛車マスターして叩き潰してしまいましょう
三段リーグは本当地獄なんでさっさと抜けるのがいいですよ
というわけで三タテ決まったんで今日のコスプレお願いします

24：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/02/14 ID:lf6jW+LM

>>23
将棋星人は簡単にこういう事言う

1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2018/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

原作ラノベでも言及されてるからわざわざコメントする事もないと思うね

[2. ああ言う名無し]

イカちゃん言われると声優的にあっちのイカちゃんが思い浮かぶでゲソ

[3. ごりりんまんEX]

そこまでの差の開きがあるのか( ・ω・)
羽生や藤井と同じレベルではないと思うが( ・ω・)

[4. ああ言う名無し]

羽生さんと藤井くんぐらいの差と
思ってたけど、
今日勝ってた。というか
さらに最年少で優勝してた！

[5. ああ言う名無し]

現状一番メンタル面で安定感ないのはイカ除けばあいだと思う。

[6. ああ言う名無し]

現実ベースの話をすると三段リーグにいる時点で一般的なプロ棋士と単純な将棋の才能の差はない
タイトルホルダークラス（B1以上の棋士や8大タイトル挑戦経験あり）は天才中の天才なので別だが
三段リーグでずっといて終わる人と平凡なプロの差は運とすら言われる
で、女性棋士は男性よりも体力が劣るので……
まぁ村山聖みたいな例もあるから体力は言い訳にできないけどな
ただしあの人は才能と執念が圧倒的だったのと当時は今よりプロになるのが楽だったのはあるが

[7. ああ言う名無し]

藤井くんは最早プロの中でもトップクラスだろ
レーティングも1800近いし、覚醒前の八一なら越してる

[8. ああ言う名無し]

男のプロ同様脳内棋譜が見えるのは女性ではあいとイカだけらしいな
それがあるかないかで4段以上行けるかどうかの要因の一つにもなっていると思う

[9. ああ言う名無し]

ちなみにリアルでも女性プロ棋士は未だ存在しない

[10. ああ言う名無し]

※2
中の人的に姉弟子がイカちゃんだから少し混乱した

[11. ああ言う名無し]

八一はA級棋士を対局中の思いついた手を使って倒すことができるレベル
１００％の力を出したら羽生さんクラスでようやく戦える

[12. ああ言う名無し]

むしろあいが一番モチベ低くないか
姉弟子と天衣は問題も提示されてるからそれ超えて成長する流れだろうし

[13. ああ言う名無し]

対局中の盤面解説で、女流と上段プロとの差が良く分かるよな。
見てて女流さんを愛でたくなる。
今日の藤井くん対羽生竜王の対局とか。

[14. ああ言う名無し]

至極単純に考えて、野球で言えば、
侍ジャパンレギュラークラスvsもうちっと頑張ればドラフトでどこか拾ってくれるかも知れんプロ未満
がガチ勝負でどうにかなる訳がない…

[15. ああ言う名無し]

一分将棋で4四桂とか見せられると、将棋星人は実在するんだなぁ…と信じられるw

[16. ああ言う名無し]

姉弟子は一番可愛くヒロインしてるからそれでいいんだよ
ロリ勢の存在感が消し飛ぶレベルでイベントも描写も優遇されてるからな

[17. ああ言う名無し]

アニメ見て原作読んで見たけど、八一って姉弟子の好意には気づかなくても女として意識してはいるんだな。あと姉弟子もアニメよりデレてるんだな。一巻しか読んでねーけど。
アニメはあくまでロリ勢が看板ってことなのか

[18. ああ言う名無し]

※12
姉弟子→八一と本気で戦いたい＝何が何でもプロ棋士になる。八一の規格外な才能を考えるとタイトル戦で挑戦者になる？
天衣→将棋だけが自分と親しい人（特に八一）を繋げてくれるもの＝姉弟子と似たようなルートを目指す？
あい→現状八一と一緒に将棋ができるなら女流タイトル取って親との約束果たせればいいだけ。このままの意識だと女流棋士というぬるま湯で無双しながら八一と面白おかしくラブコメ（姉弟子がプロ棋士を諦めるルート）で十分？
だからな……
ただそれだとメインヒロインの一人としての立場がないし転換点あるだろうけど
あいが女性プロ棋士を目指すという修羅の道を歩む動機がどんな物になるか楽しみだわ

[19. ああ言う名無し]

作中の設定を現実に当てはめるならロリ王と姉弟子は比べるのが失礼なくらいレベル差がある

そもそも女流自体男と勝負にならないから作られた枠なんだし

[20. ああ言う名無し]

逆に女流でメンタル一番安定してるのは間違いなく天ちゃん

あいとの才能に差はないのに、差が開いたのは間違いなく精神力の違いだわ

[21. ああ言う名無し]

あいちゃんや天衣ちゃんやイカちゃんがいくらイキっててもクズ竜王どころか中二病やホモにすら手も足も出ないんだよな
そう考えるとなんかビビる

[22. ああ言う名無し]

あえて言うなら、原作ラノベでも言われているけど
銀子ちゃんが1000年考えてもたどり着かない一手を将棋星人の八一は、20分足らずで一気に到達できるくらいの差がある

[23. ああ言う名無し]

>>8
姉弟子は薄ぼんやりとは見えてるらしい

[24. ああ言う名無し]

メタ的な事を言うなら
あいがメンタル強者だと主人公補正も手伝って無双しまくるからな
敢えて弱点を作ってる感はある

[25. ああ言う名無し]

姉弟子は、あいちゃんの八一への献身と外堀を埋める戦術に危機感を抱いていて原作ラノベ6巻以降は、八一に性的に迫って既成事実を作ろうとしている

[26. ああ言う名無し]

>>20
天衣ちゃんもメンタルに穴があるけど一番安定してるのは確かだね
てか作中主要棋士は全員メンタルに穴があるよ
って言ってもメンタルに穴があいてる部分が全員それぞれ違ってたりするけどね

[27. ああ言う名無し]

つーか八一が設定の割に作中描写が雑魚すぎなんだよ
16歳でタイトルとか完全にバケモンだろあいつ

[28. ああ言う名無し]

単純比較で言うなら
八一が本戦で30手以上先が読める
あいもオープン戦で20手以上先が読めてた
天衣も同じくらいかちょっと短い読める
銀子ちゃんは、10数手先程度を考えながらやれる
桂香さんは3〜4手をオープン戦で考えながらやってた

初期にあいちゃんが銀子ちゃんに負けたのは盤外戦術にハマる等の不利と経験差
初期に天衣ちゃんが桂香さんに負けたのは、相手を見くびって盤外戦術にハマり定石で完膚無きまでに攻められたから
銀子ちゃんが強いのは、先を考えながらできる経験値が高いから
先を見ることができる八一やあいちゃん、雷ちゃんには…

[29. ああ言う名無し]

女流はプロじゃない
銀子とあいは「女にしてはよくやってるレベル」と作中で明言されてるからな

[30. ああ言う名無し]

いうほど描写悪いか？
両刀使いリベンジ戦と竜王防衛戦からはほぼ将棋星人じゃん
アニメのことを言ってるならあれだが

[31. ああ言う名無し]

>>27
現実でも16歳で竜王に成れそうな人が出てきましたけどね
今日、優勝して六段に昇段したよ

[32. ああ言う名無し]

※27
作品が八一の一人称で進むせいで自己評価の低さが反映されて弱そうに描写されているだけじゃね？
周りからは5巻以前から名人と並ぶ可能性のある化け物扱いで5巻以降は完全にそういう評価だし
7巻でのやらかしはこれから八一（と歩夢）の話を転がすための布石だろう

[33. ああ言う名無し]

アニメのりゅうおうはロリに追い詰められたりロリの一手に驚いたりするのがおしごとだから仕方ない

[34. ああ言う名無し]

マイナビオープン戦は、同門のあい、天衣、桂香さんの棋力の差や、女流棋士や女性アマの棋力についての記載があってなかなか面白かった
あいちゃんが強すぎ、ただし流石に経験値の高いタイトルホルダー相手だとまだ、経験不足だね

[35. ああ言う名無し]

将棋星人云々でよくクリリンと悟空が出てくるんだろうけど
将棋の世界だと番狂わせは普通にあるから違和感がある
女流に無敗で５０連勝とかトッププロでも難しいだろ

[36. ああ言う名無し]

姉弟子はメンタル弱くないぞ、ポッキリいっても立ち直れるタイプ、そういじゃないと八一と一緒になんていられない……折るのも八一なら回復させるのも八一なんでとんでもないマゾだと思うけど。

[37. ああ言う名無し]

□リメインにしないと豚にとっつき悪いし円盤売れないし仕方ないね
原作でもキャッチーな要素のひとつではあるけどそればっかりになっちゃうのはなあ…アニメも今のところ展開や観せ方でいい作品にはなってるけど

[38. ああ言う名無し]

一巻読んで見たけど、これ多分あれだわ、最後成長してプロになったあいが八一と師弟対局して八一負けて将棋会館から放尿endだわ。

[39. ああ言う名無し]

姉弟子が自分低く見すぎてるだけで中学生で奨励会３段な時点で男性でも同年代トップクラスですわ。

[40. ああ言う名無し]

あいと天衣って、才能互角かなあ
経験値の差で今は互角に見えてるだけで、才能自体は、前者は将棋星人、後者は銀子（それでもすごい）くらいの差がありそうだが

[41. ああ言う名無し]

※38
申し訳ないがマジモンのキチガイはNG

[42. ああ言う名無し]

あいちゃんは、脳内に将棋盤が6面見えるらしいね
天衣ちゃんは、原作に言及無し

[43. ああ言う名無し]

※39
同じ三段リーグに小学生がいるからね

[44. ああ言う名無し]

※42
「同時に見える」のが6面ね
何故かって、他のは別の部屋に設置されてたり、スマホとタブレットなのでw
脳内で部屋移動wしたりスマホ弄れば見に行けるので、計11面稼働しているという…

[45. ああ言う名無し]

※40
天ちゃんは互角であって欲しい
才能であいに負けたら、出番少なく、同居もしてない天ちゃんが可哀想すぎる
一応作中ではあいが負けた相手に勝ってるし、今後覚醒フラグもあるから期待してる

[46. ああ言う名無し]

１５歳で三段は男でもかなり強い数年に１人とかのレベル
主人公は羽生藤井レベルの数十年に１人のレベル

[47. ああ言う名無し]

藤井くんが居る分姉弟子の方がファンタジー

[48. ああ言う名無し]

イマイチ天衣の才能の描写は分からないよね(初戦で八一が評価してたのはどちらかと言うとメンタルだし)
負けた二戦は3巻は完全侮ってて、6巻は相手が化け物＋完全に盤外戦術にハマってたから負けたのは仕方ない気がするし、タイトルホルダー相手に乱戦で勝ってる辺り読み能力はかなり高そうなんだけど

[49. ああ言う名無し]

桂香さんは、今のところ原作では天衣ちゃんに勝ち越してる

[50. ああ言う名無し]

姉弟子、ラブホのシャワーで体を洗ってる音を八一に聞かせてからコスプレに着替え見せたりと、割と積極的
原作で八一が言ってるけど、壁を突破してしまえば豆腐メンタルなのでおだてて乗せてしまえば、抵抗せずに割と大胆な格好とかする娘
撮影データは、絶対あいちゃんに見つかると思う

[51. ああ言う名無し]

天衣ちゃんはお〇んぽ先生の工房で明確な弱点があるって予告されてるから今後一波乱ありそう
逆に言えばそこを乗り越えてさらなる飛躍があるフラグでもあるけど

[52. ああ言う名無し]

初黒星＝天衣だろうね。

[53. ああ言う名無し]

天ちゃんは、棋譜を覚えて対処するタイプだから銀子ちゃんと同じタイプ、月夜見坂さんには、その方法で勝ってる
マイナビオープントーナメント楽しみだ

[54. ああ言う名無し]

あいは要所で一気に猛スピードダッシュして抜き去るスプリンター、天衣はゴールまでの距離を計算してレースを作るマラソンランナー、みたいな感じで解釈してる。

[55. ああ言う名無し]

あいちゃんは、雷と同じく見える方だからね
将棋星人側だよ

[56. ああ言う名無し]

※36
毎巻「姉弟子やべーよ……次の巻どうなっちゃうんだよ……倒れたり死んだりしそうで怖いんだが……」って思いながら読了するんだけど、次の巻では割りと普通に生きてるんだよね今のところ。