『ドラゴンボール』ってよく画力の話になるけどそんなに頭抜けて凄いの？

1：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:ARe2rxti

ドラゴンボールのスレだとしょっちゅう絵のうまさの話になるが
そんなに頭抜けてすごいの？

2：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:HBinn8Hn

すごいよ

3：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:3RY+e4ts

すごいね

4：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:kr6PJ8iP

SUGOI

5：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:R3C6fYQi

すごいよね

6：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:UL9XCvE3

これ凄いよなぁ
高さがリアル

7：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:7XhBYK8F

ドラゴンボールみたいな漫画描けばいいのに
って言われて出来ねぇよ…ってなるくらいには

---

8：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:gvHoiuQ+

なんかコマの間の動作を自然と脳内補完して読めちゃう

9：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:5DR5/n6H

空中で殴り合う絵とかちょうすごいよ

10：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:Zysju9VZ

このレベルに到達するのは絶対に不可能だとわかる

11：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:Wfea40Ln

極細マッキーで3日でささっと漫画書いてるのがやばい

12：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:dwp008AM

ドラゴンボールくらいしかマンガ読んでない人が
他の漫画はごちゃごちゃして読めないとか言うくらい見やすい

13：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:/OdnbgmX

すごい読みやすいのに迫力があるから凄い

14：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:IXtPOxmM

殴り合ってるときの躍動感も凄いと思う
意外と真似されてないんだよなあれ

15：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:E689qZLy

こんなよくわからん角度を安定させて描くからとんでもないよ

16：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:4GRGps/I

本当に飛んでるみたい

17：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:SM64/h9R

よくわからんが空間がある感じするよね

18：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:f2FJ+vhi

みんな真似出来たらやってるはず
…できねえ！

19：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:iLDpnYRi

一時期のナルトが凄く空間とか時間を意識した描き方してた

20：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:Do0h0H4G

その画像で立てる時点で凄さ分かってるんじゃん？

21：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:o2iGO4Kbu

ドランボはすげえよ
トーンも使わないしな

22：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:+5w3MNyi

トーン使わないのはこだわりなのか切り貼りがめんどくさいからなのか

23：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:Lku2nqfI

セリフも説明も無しで状況とかが判る絵が描けるのは純粋にすごい

24：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:lf6jW+LM

今見るとすっごい白いな
これで色判別できちゃうんだからとんでもない

25：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:CSAfabgZ

欠点が有るとしたら一瞬で読み終わっちゃうことぐらいだ
おかげでアニメは引き伸ばしに策に頭を捻りまくることになる

26：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:CLOL1X5A

絵は凄いしデザインセンスも凄いし漫画を描く技術も凄いし
これを週刊でお出しする執筆速度も凄いし
凄いよ

27：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:IdsB87X9

本人ももうこの頃の絵は描けないからな

28：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:2C7TYTKL

視線誘導と構図と構成力が合わさり最強の漫画ぢからとなる
…できねぇー！

29：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:GnGYsKuD

キャラデザもうまい…
漫画で動かすから極力シンプルにしてると思うけど
本当に分かりやすいし今でもダサくない

30：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2017/10/13 ID:ny98KJxs

単純な画力で言ったら漫画家内で見ても上の下程度だろうけど
なんというかとにかく漫画の上手さが異常

1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ごりりんまんEX 極]

派手に地形破壊してるシーンが多いし(・_・ )
下手すれば惑星破壊もできるもんな(・_・;)

[2. ああ言う名無し]

ドラゴンボールみたいな迫力あるイラスト好きだけどナルトとかゆるキャンの作者が書いてる魚眼レンズで見るようなイラストも好き

[3. ああ言う名無し]

週刊連載でこのレベルだから恐れ入る

[4. ああ言う名無し]

空間や時間を二次元に落とし込むのが抜群にうまい印象があるね。
漫画以前からディフォルメ能力が抜群に高いから、その応用なんだろうけどさ。

[5. ああ言う名無し]

何で凄いのか、感覚じゃなくて知識として知りたいのなら、映画のテクニックとかの本読んでみるといいよ。
あれの良いカメラワークが凝縮されてるようなコマ割りだから。
逆にそこら辺全然できて無くて、線の物量とモブの台詞に頼り切ってるのがワンピース。

[6. ああ言う名無し]

絵柄をコピーしてた漫画があったがDB>>>パクリ漫画になるぐらい。
一般人がマネしようとしても無理。

奥行きのある構図は言われてるけど
流れるような集中線、効果線の使い方、
そして画の中に溶け込んで、それでいて、ちゃんと目立つ擬音のフォントも
誰にもマネできるものじゃない。

[7. ああ言う名無し]

誰もが真似しようとして、出来ないくらいには凄いよ
とにかく見やすい目と脳に優しい。
対抗できるのって手塚治虫くらい？

[8. ああ言う名無し]

ごちゃごちゃせずに迫力のある漫画描けるだけでもすげえよ

[9. ああ言う名無し]

卓越したイラストレーターが漫画描いているんだから
あれを動かすアニメーション化は難しかったろうね

[10. ああ言う名無し]

理屈としては真似できるのかもしれんが、毎週それを出せってなると無理だろう

[11. ああ言う名無し]

絵を描いたり絵の知識がある人ほど鳥山の凄さに気付くと思う
あれはマジで真似出来ない

[12. ああ言う名無し]

わからない人間ってどれくらいいるんだろうな？

[13. ああ言う名無し]

３６０度１８０度どの方向からでも普通に描ける　←プロ漫画家の九割が出来ない
止めと流れとを織り交ぜてる　←どっちか不得意な意識がない
キャラクターの発言が自然　←文才あっての画力なのか画力あっての余裕なのか

細かく見ていくと「他の一般漫画家が不甲斐ない」になるが、
ホントに凄いところはこういうところじゃないと。

[14. ああ言う名無し]

ただ絵が上手いってだけじゃないからな、鳥山はコマ割りの使い方とかが上手い

[15. ああ言う名無し]

動きが上手いタイプだよね
静止画が上手い人なら他にもいっぱいいるけど動きが鳥山以上に上手い人ってオモイウカバない

[16. ああ言う名無し]

>>13
「発言が自然」　これは異議ありｗ
　今頃になってキャラの説明的な会話を見てると、「あれ？こんなにダラダラだったっけ？」って思う

[17. ああ言う名無し]

今読んでも絵が古くさくないのは凄いと思うわ

[18. ああ言う名無し]

読みやすさはマジで群を抜いてる

[19. ああ言う名無し]

単純な線でここまで表現できるのは凄い

[20. ああ言う名無し]

鳥山の上手さが分からん奴はそもそも素質が無いから何を言っても無駄
絵でも漫画でも始めて、あれ俺上手くね？SNS上げちゃおっかなー辺りであまりの上手さを理解して絶望する
偉大すぎて、凄すぎて素人には理解できん

[21. ああ言う名無し]

技術もセンスも個性もハンパないな
誰にも真似できない
世界を魅了した天才

[22. ああ言う名無し]

※7
いやあ…手塚の上手さは路線が違うから。
大友克洋以降のカメラワークを意識した立体的な描写が先行して流行って、
デザイナー出身で模型が趣味の鳥山が後追いというか、改良して開発した
手法なんじゃないかと。
鳥山はアトム好きだったらしいから、手塚フォロワーではあると思うけど。

[23. ああ言う名無し]

ドラゴンボールは週刊連載のためか本人がめんどくさがり屋なためかトーン貼るのも省略するために悟空を金髪にしちゃうくらい絵は適当にやってたから鳥山の絵の上手さを語るならやっぱ機械とかめっちゃ書き込まれてる1枚絵持ってこなきゃ

[24. ああ言う名無し]

理論派って晩年になっても崩れにくいんだけど
やる気がなくなった途端に崩れるってことは、感覚で描いてた可能性が高い。

あの画面のあらゆるすごさを感覚で掴んでたってなると、天才としか言いようがない。

[25. ああ言う名無し]

別に絵は描けなくても、普通に漫画読めるだけの知性があれば違いが分かると思うんだがな。
読み易さが全然違うんだが、違いが判らない人って普段どんな漫画読んでるのかね？

[26. ああ言う名無し]

米22
売れた時期は同時期だし、大友的な立体感の強調や破壊表現は多少取り入れてるようにも見えるけど別文脈でしょ。
動線や視線誘導、遠近や明暗のバランスはほぼ共通点ないし。
大学あたりから漫画を離れて映画と模型にはまってたことを考えると、そこら辺がルーツって考える方が自然な気はするが。

[27. ああ言う名無し]

きゃらが動いてるんだよね。漫画なのに。

[28. ああ言う名無し]

イラストレーション、キャラクターデザイン、漫画、どれも微妙に異なる能力を求められどれか一つでも極めていれば十分すごいのだけど、それらすべてにおいてトップレベルという恐ろしい人だよ

[29. ああ言う名無し]

米13
あの圧倒的な立体の感覚は確かに当時は9割のプロはできなかったけど、今は理論が確立されたのと3Dモデリングやフィギュアのおかげで、かなりの人が出来るようにはなったと思う。

文章は昔のモノローグ多めの劇画的な説明臭さは、時代のせいとして置いておいても
どもりをちょっと多用しすぎてる感は否めない。

[30. ああ言う名無し]

中望遠主体で描かれてるからっていうのもある
パース効かせた絵より圧縮された望遠気味の方が難易度高い(というか望遠描けなきゃ正しい広角なんて描けない)
見やすさのポイントにアイレベルの位置もある
っていうのをアニメ作監が昔インタビューで答えてた

[31. ああ言う名無し]

読めばわかるだろ
これほど頭からっぽで見やすい漫画はない
絵がうまいのはいくらでもいるが漫画として最上級

[32. ああ言う名無し]

読みやすさは素人でもわかるからな
ほんとスラスラ読めるわ

[33. ああ言う名無し]

米30
広角と標準はぶっちゃけ消失点の位置変えるだけで、それなりに見える描き方出来るし
望遠の圧縮も近景中景遠景の3つに分けて縮尺変えれば誤魔化せるから、分かってれば実はそこまで難易度高くはない気がするんだよな。

鳥山さんのカメラワークのセンスがそもそも圧倒的かつ、普通の漫画家は面倒だから描きたがらないハイポジハイアングルを、効果的に当たり前のように多用するのがすげぇなって思う。

[34. ああ言う名無し]

背景描き込まなくても画面が保つ絵のうまさがあるから
背景シンプルで見やすくできるんだよなあ

[35. ああ言う名無し]

昔から凄いとは思ってるけど改めて読む度に凄いところが見つかる

[36. ああ言う名無し]

鳥山先生は漫画を参考にせずに映画を参考にしたそうで
酔拳などの実際の動きから絵に変換してるのがすごい
絵を真似たり、本物そっくりに描いて上手い人は多いけど
自分でデザインした上で誰も見たことないアクションが描ける人は
あんまりいない

[37. ああ言う名無し]

漫画的ディフロォルメされてるから気づきにくいけどデッサン力がハンパない
日本どころか世界で見てもトップクラスに純粋に画力もだが、漫画の絵として上手い

[38. ああ言う名無し]

視線誘導のすごさを解析できたのが最近

凄い

[39. ああ言う名無し]

Dr.スランプ1回目から言われてるよ絵が上手いは。
アニメ化のさいも原作の絵からこのクオリティーに近かずけての週間アニメは無理て数社断られたらしい。

[40. ああ言う名無し]

上の下って・・・リアルな絵を画力と勘違いしてる奴多いな

[41. ああ言う名無し]

何よりやべーのはあの画面をアシスタントも1〜2人しか使わずほとんど自分で、週刊ペース守りながら描いていたこと。
しかも連載中に趣味でフィギュア作って賞取ったりドラクエのキャラデザやイラストもこなして。
筆が早過ぎる。

[42. ああ言う名無し]

自分がうまいと思ってる人にドラゴンボールみたいな漫画描いてって頼んでみ？100パーセント無理だから

[43. ああ言う名無し]

1枚絵を音声付き動画に錯覚するような上手さがある
過不足が無いのか

[44. ああ言う名無し]

鳥山明って凄いの？っていう人に上手さを説明するのは「気を感じとれない人に悟空の強さを教える」くらい難しい

[45. ああ言う名無し]

全盛期鳥山明が時間かけて描いたカラーイラストとか見たら単純な画力だけでもバチクソ高いのがわかる

[46. ああ言う名無し]

※44
そんな風に聞いてくる人には別に教えなくて良いと思うけどね？
視線誘導とかアレらのテクニックは、
普通の人なんて認識できない無意識とか生き物としての特性を巧みに操る技術でさ、
現代においてはその手の最たるものがデザインとかアートの世界。(イラスト・漫画・映画含む)
一般人は「何かわからないけど読みやすい！」とかで良いんだよ。

[47. ああ言う名無し]

視線誘導が上手くて動きの見える漫画っていうと、今だとハイキューが思い浮かぶ

[48. ああ言う名無し]

凄い要素を分解していくと「漫画の基本」みたいな話になっちゃうのが凄さに拍車をかける
基礎のレベルが異常に高いというか、完成度の塊というか

[49. ああ言う名無し]

凄い　凄くない　は個人の感想レベル

売れれば　勝ち

特にDBは　かつて日本経済に影響出るレベルまでになったから

完全に勝利した漫画

[50. ああ言う名無し]

なろう漫画と比べたら
木星と塵くらいの差があるな

[51. ああ言う名無し]

大友の影響という感じはしないな。同時期の人だし。
大体「アラレ」もあるんだぞ…。

[52. ああ言う名無し]

ドゴンボは画力より漫画力じゃね

[53. ああ言う名無し]

ナメック星の戦いが顕著だけど、
ごく自然に空中戦を描いているのが本当に凄いんだよな
普通の漫画家はそれっぽく飛んでる描写があったりそもそも地力が無いから空中戦を描けない

[54. ああ言う名無し]

手塚の影響はあると思う。
100万馬力アトムとかスーパーサイヤ人そっくりだし。
昔の作家ほスクトン使わないけど鳥山も使わない。
質感をスクトンに頼らないのは至難の業だよ。

[55. ああ言う名無し]

逆にスクトンが上手かったのが江口寿史ときたがわ翔だがきたがわは頼り過ぎ。
友達が冗談できたがわはスクトンの上から原稿描いてるって言ってて笑った。

[56. ああ言う名無し]

※53
俯瞰で描くのは見た目以上に難しい。直立ですら難しいがポーズと構図を混えると、とんでも無く難しいのだが鳥山はサラッと描いてる。
線が少ない程密度で誤魔化すテクニックが使えないから尚更だね。
おそらく鳥山は消失点も素で見えるレベルだな。頭の中にワイヤーフレームが描けるタイプ。

[57. ああ言う名無し]

ストーリー、構図、コマ割り、視線誘導、発想力、キャラクター
漫画で大事なこれ等全てのレベルが異常に高い事。
画力も相当高いけど、それは漫画にとってそこまで重要じゃない
デフォルメは天才レベル。

[58. ああ言う名無し]

※44
ピカソの絵とか聞く方は鼻っから理解しようとしないで聞いて来るんだよね。
そらなんでも勉強しなきゃ分からんです。
ピカソの場合単純に画力だけで無く絵画の歴史から入らないと分からないけど。

[59. ああ言う名無し]

絵の上手さって言いかえれば絵の表現力のことだからね。
下手な絵というのは吹き出しの文字を無くしてしまったら何をやってるか全くわからないレベルのもの。
逆にうまい絵というのは絵を見てるだけでも何をやってるか正確にわかるレベルのものだよ。

[60. ああ言う名無し]

※27
書き込まれてる漫画のキャラが脳内で高速戦闘してるのにショボいイラストアニメで低速戦闘して当時絶望してたよ
原作に追い付かないように無茶苦茶して完全にクソアニメだった

[61. ああ言う名無し]

※57
昔漫画家に一番必要な物は構成力とどっかで読んだ。
確かにストーリーも構図も構成力が無ければマンガにならない。

鳥山も上手いけどビーダマン描いてた人も上手かったな。
小学館の作家はきっちり勉強して基礎が出来てる印象。
ワンパンマンの人も絵が上手いのだが、線が多いから上手さが埋没しちゃうね。