【ドラゴンボール】ラディッツ戦のカカロットとピッコロの戦闘力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:25:32 ID:iKa4

416と408

3： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:26:30 ID:EJzq

こっからとんでもないインフレしすぎやろマジで

4： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:26:52 ID:25sl

そう思うとベジータの1万8千ってマジでエリートなんやな

5： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:27:18 ID:PMlZ

>>4
しかも大猿化で戦闘力10倍になる

7： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:28:26 ID:TOQY

>>5
大猿化したらギニューにも勝ててしまうザル設定

10： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:29:57 ID:qyJa

ラディッツは1000くらいかな？

15： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:30:52 ID:25sl

>>10
栽培マンの戦闘力が1200
パワーだけならラデッツ並らしいから多分1500とかはあるんじゃない

18： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:31:41 ID:qyJa

>>15
なるほど

---

6： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:27:48 ID:TOQY

かめはめとまかんこー撃つとき1000近くまで上昇しなかった？

8： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:28:47 ID:iKa4

ラディッツ襲来時の戦闘力

亀仙人=139

ヤムチャ=177

クリリン=206

天津飯=250

12： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:30:30 ID:TOQY

>>8
ヤムとクリはなんでそんなに開いてるんや？

11： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:30:23 ID:PBhH

神様の元で一年間修行した結果wwwwwwwwwwwwwwwww

20： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:31:51 ID:PMlZ

>>11
チチってガチれば月壊せるんか…

14： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:30:49 ID:QZy9

【悲報】ラディッツさん、大猿になっても素のベジータ勝てない

19： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:31:43 ID:TOQY

ピッコロ大魔王が栽培マンより弱いという事実…

21： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:32:03 ID:PBhH

神様の元で修行するだけでここまで急激に上がるなら
大人しく神殿行ってればよかったんや

22： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:32:29 ID:r7xi

カカロットを一番追い詰めたのがいまだにラディッツやろ
セルは舐めプしてたしな

30： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:34:29 ID:TOQY

>>22
ピッコロ大魔王、ベジータ、ギニューも相当や

25： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:33:18 ID:sQdo

ヤジロベーがピッコロ大魔王圧倒しとるの草

34： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:36:13 ID:uJND

ヤムチャさん、サイバイマンくらい一人で片付けて下さいよ

35： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:36:15 ID:TOQY

ラディッツ「宇宙最強の強戦士族サイヤ人だ！」
ナメック星で野良仕事してる若者「3000ありますけど？」

36： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:36:55 ID:25sl

そう思うと戦闘力42000のネイルってマジで凄いな

39： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:37:39 ID:EiKF

ネイルさんと同化しなかったら虫けらさんはマジで虫けらやったしな

40： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:37:57 ID:PMlZ

>>39

41： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:38:15 ID:QZy9

>>39
ネイルに驚かれてるから42000よりは上や
まあフリーザの前では虫けらやが…

43： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:38:35 ID:25sl

この緑ハゲ
ネイルいなかったら多分悟飯より弱いだろうに
マジで何を考えて来たんだよ

46： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:39:18 ID:PzSa

>>43
里帰りやぞ

44： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:38:55 ID:CUBC

ワイもおばあちゃんから3万もらったときこんな感じになった

57： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:43:40 ID:sQdo

兄ちゃんマジでなんで王子のチームに入れたのかわからん

59： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:44:08 ID:25sl

>>57
猿共をまとめて管理しようってフリーザが考えたんやろ

65： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:47:04 ID:sQdo

>>59
後付けかもしれんけど
惑星ベジータ吹っ飛ばされる以前からつるんどらんかったっけ

58： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:44:06 ID:iKa4

悟空さ戦闘力の軌跡

416(お兄ちゃんと一緒にあの世行き)

8000（界王星で一年間修業）

90000(宇宙船で一週間ほど修行)

64： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:46:34 ID:TOQY

>>58
なんだろうなこの伸び率
指数関数的な増加なんかな
もしくはある数値が閾値みたいになってて
その数値を超えたら一気に爆発的に増加するとか？

71： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:48:16 ID:ksFP

>>64
身体が大人として完成すると
瀕死からの復活で一気に伸びるようになるのかもしれない

72： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:48:36 ID:sczG

>>71
じゃあ悟飯ちゃんは？

75： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:49:04 ID:ksFP

>>72
純血種じゃないからでギリギリ言い訳できそう

60： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:45:13 ID:MHkN

ピッコロの上り幅が一番おかしいけど
ナメック星で24000から250000になったベジータも大概やろ

69： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:47:33 ID:PBhH

王子の上昇率もえぐかった

74： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:49:03 ID:PMlZ

>>69
この後スカウター爆発するのマジ欠陥品だと思う

61： ああ言えばこう言う名無しさん 22/11/14(月) 00:45:22 ID:TOQY

億超えのフリーザが３桁か４桁程度の戦闘力の部下を引き連れてるのって
どんな気分なんやろ
プロアスリートが幼稚園児をいっぱい引き連れてるような感じかな

引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668353132/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

この後付シーン始めて見たぞ？では弱虫煽ってたのはツンデレかな？
言うか弱虫の割に主役ら満身創痍やしガチで追い詰めたのだから結果的には凄い
ナッパは弱いし王子もあそこで死ぬ予定だったと思うとなかなかね？ラディッさんは考えられるキャラやから今でも語られるのやな？思う

[2. ああ言う名無し]

スカウターはすぐ故障って疑われるけど、作中一度も数値のミスおかしてないのにね

[3. ああ言う名無し]

サイヤ人なんて架空の種族、スカウターなんて未知の装置の話なんやから地球人の尺度で量ろうとするなよ。
出てきた情報を「ほーんスゲー」でええやんけ

[4. ああ言う名無し]

※2
正しく計測するか、許容範囲を超えて計測が無理なら潔く爆発するかのどちらかだからな。
登場キャラ達よりよっぽど誠実だった。

[5. ああ言う名無し]

今更だけどスカウターの数値って重り如きで誤魔化せるんだね

[6. ああ言う名無し]

そもそもナメック星は異常気象でナメック星人には過酷な状態やったんやから常時修行状態やったろうから戦闘型じゃない奴でも戦闘力高まると思うが

[7. ああ言う名無し]

汗だくのシャツでも集中できないとかで脱いだら戦闘力あがりそう

[8. ああ言う名無し]

コレ疑問だったんだけど、重り外して戦闘力上がるなら他の宇宙人も修行で普段付けてれば戦闘力可変再現できるんじゃないのかな？

[9. ああ言う名無し]

>>5
そら戦闘力の数値化だから
動きが遅くなる重りつけてたら下がるでしょ

[10. ああ言う名無し]

>>9
その理屈だと動いてる時の戦闘力を測ってるという事になるんだが

[11. ああ言う名無し]

>>2
爆発するのはクソだよ
オーバーフロー表記でいいのに笑笑

[12. ああ言う名無し]

フリーザはIQで考えれば分かりやすいだろ
３００が１２０前後ゾロゾロ連れている感じ

[13. ああ言う名無し]

数値のハッタリ具合が上手い
程よいタイミングでドカンとインフレさせてインフレさせ切ったらバッサリ概念を捨てる

[14. ああ言う名無し]

>>5
そう言われるとそうやな
むしろ理屈で考えるなら重りに抵抗するために力入れてるから戦闘力上げてる状態になってそうなもんやが

[15. ああ言う名無し]

襲撃時のナッパの戦闘力が4000だとピッコロでもそこそこ戦えそうだから5000から6000くらいないとおかしいな
これなら戦闘力平時8000の悟空とそこそこ戦えたのにも納得がいく

[16. ああ言う名無し]

スカウターの数値は『その状態で戦った場合をAIか何かでシミュレートした物』
と捉えると重りを外した状態や、気を開放して身体能力にブーストをかける、で戦闘力数値が上がるのにも納得がいく
単純に身体能力や大きさ、重さ、溜め込んだ気（エネルギー）だけで計算してる訳じゃないからちょっとした事で変動する事も多く故障したと思われる事も多かったんじゃないだろうか？

[17. ああ言う名無し]

タカシよ

[18. ああ言う名無し]

何度も言ッたがスカウタ－で計測出来るのは戦闘力じゃなくて気の量だけだッつーの。作中のどこにも戦闘力を数値化出来た事は無いわ。お前ら戦闘力ッて何か理解してないだろ。フリーザ軍のバカ共は気の概念が無いから気力を戦闘力と誤解してるだけ、いい加減気づけ。

[19. ああ言う名無し]

>>9
戦闘力は絶対に数値化出来ないと作中でハッキリ証明されてるだろ。スカウタ－に相手の攻撃力、耐久力、回避力、防御力、跳躍力、精神力、機動力、技の数、能力の数が表示されるのか？

[20. ああ言う名無し]

>>16
銃持ったおっさんが考えの妨げになってるんだよなぁ。その状態の強さを銃込みでアップしてるとみなすか、銃を重りや動きの妨げの道具とみなしダウンしてるとみなすか。前者だと無機物の強さも測れるってことになるから人造人間なんかも測れちゃうことになるし。

[21. ああ言う名無し]

>>18
それが重りの有り無しで戦闘力が変わることに矛盾してるから議論が出てるんだよ。
気の量だけなら重りの有り無しで変化しない。
意図的に悟空らが重りの有り無しで変化させてるとかしないと。

[22. ああ言う名無し]

作中の描写を見てみろ。Z戦士が気を高めた際にスカウタ－が反応して数字が上昇してる事が明確に描かれてるだろ。逆に気を静めると感知されない。これこそまさにスカウタ－は相手の気を計測してるとゆう証明だろが。
故にスカウタ－に表示されるのは戦闘力ではなく気の量だ。
戦闘力は数値化出来ない。だからラデッツやナッパはZ戦士がどンな技や能力持ッてるのか判らなかッただろ。勿論パワーやスピードが表示されるはずもない。
スカウタ－にそンな機能は無い。

故にフリーザ軍の言う『戦闘力』を
『気力』に置き換えるとシックリ来るだろう。

[23. ああ言う名無し]

フリーザ軍の兵士がミランクスの気力を計測したら５だッただろ。それは何故かと言うと気を抑えていたからだ。
ラデッツにころされた農夫のオッサンと同じ戦闘力ッてわけじゃないぞ。
スカウタ－で相手の戦闘力を計測する事は不可能なのだ。気力以外何も表示されないのだから。

[24. ああ言う名無し]

>>21
重りで気力は変化しない

[25. ああ言う名無し]

例えば攻撃力を測るにはパンチングマシンを殴るまで計測出来ない。スピードを測るにはストップウォッチを使ッて走るまで計測出来ない。見ただけで計測出来るはずないだろ。戦闘力と一括りにしてるがそれぞれ個別に表示されるわけじゃない。何をどう総合して１つの数字にして表示してンだよ？
ミランクスと農夫のパワーやスピードが同じか？何が５なンだ？

[26. ああ言う名無し]

>>22
重りの有無で気力が変化しない、ってことを受け入れるか否かでどこまでいっても話は噛み合わないぞ。
結局この議論の焦点てそこだから。

[27. ああ言う名無し]

>>20
武器や防具は生物ではないので気は存在しない。故に気力を計測出来るのは生物のみ。銃を持とうが剣を持とうが気力は変わらない。剣を装備していたミランクスの気力が５と表示された事からも明白。

[28. ああ言う名無し]

スカウタ－で計測出来る気力は180000までだと証明されてる。ギュニューが計測したカカロットの気力な。これ以上数字が上昇するとオーバーヒートして爆発する。その証拠に六回も爆発した描写が明確に描かれてる。故にフリーザの気力が530000はハッタリである。何故ならスカウタ－でそこまでの
数値は計測出来ないからだ。

[29. ああ言う名無し]

重りで戦闘力変化してるから戦闘力＝気は少なくとも否定された訳だ
その上でじゃあどのように計測してるのか？が考察の肝になってる

[30. ああ言う名無し]

>>27
別に明白でもなんでない。
その時のトランクスの戦闘力は3だったかもしれない。
さっきから君の意見は決定的な根拠のない、僕の考えた結論、の域を出ていない。

これの結論は鳥山明の考えが示されない限り答えは出ない。

[31. ああ言う名無し]

>>28
あの目に装着する携帯式じゃないデッカイのがあるんだけど…

[32. ああ言う名無し]

だから奴らの言う『戦闘力』は『気力』の事だッつーの。

[33. ああ言う名無し]

>>31
どこにあるンだよ？

[34. ああ言う名無し]

>>32
僕の考えた最強の結論乙

[35. ああ言う名無し]

重さで変化するから戦闘力は気力だけの数値じゃない
ってのがスタート地点だからね？
そこを論じたいなら自分でスレでも立てて同志を募るといい

[36. ああ言う名無し]

Z戦士は何かにつけて『気』がどーこー言うがフリーザ軍の奴らは全く言わなかッただろ。気の概念が無いからだ。
そりゃ気力を戦闘力と勘違いしてるわけだ。

[37. ああ言う名無し]

お前らの言い分だとミランクスと農夫の戦闘力は同じッて事だろ。戦闘力５だからな。つまり農夫も気弾を放ッたり舞空術が使えるわけだ。

[38. ああ言う名無し]

その戦闘力５ッてのはどうやッて総合してンだろな？攻撃力１、回避力１、防御力１、機動力１、跳躍力１、合計５ッてか？何を持ッてして５なンだろうな？
スカウタ－にはそれぞれ個別に表示されないよな。

[39. ああ言う名無し]

気力が５なら納得出来るが戦闘力が５ッてのは納得出来ないンだよなァ。
『フン、気力５か、ゴミだな。』

[40. ああ言う名無し]

私の気力は53万です

[41. ああ言う名無し]

>>37
つまり、以降が接続されていない。
瞬間的な戦闘力変化はスカウターでは拾いきれないという作中の描写があるから。　
無理やり繋げたとしても、その気弾の威力が銃や一般人のパンチ等と同等威力なら矛盾しない。

[42. ああ言う名無し]

クリリンとナッパだとナッパのほうが強いが気円斬さえヒットしていたら勝てていた事は証明されてるからな。
戦闘力の差は無関係。

[43. ああ言う名無し]

作中の描写によるとスカウターのモードは少なくとも2つあると思われる
一つは目の前の対象の戦闘力を測るモード
これは原作にもアニメにもスカウター越しに相手をロックオンするかの様な描写があって数値を出している
二つ目は広範囲にレーダーとして探知するモード
当然、これは対象が目の前にいないのでエネルギーのみを測ってそこまで詳細なデータは得られないのだろう
前者の方が必然的により詳細なデータを基に戦闘力を測るだろうからエネルギー以外も検知していると思われる

[44. ああ言う名無し]

>>30
ガス自身が戦闘力が何か理解してないからな。黒髪から黄髪になッて具体的にどうパワーアップしたのか説明出来なかッただろ。躰格が全く変わッてないならパワーもスピードも変化してないッて事だ。

[45. ああ言う名無し]

現実世界のAI技術の発展見てると
DB世界の宇宙人の技術力なら
AIが外見から身長、体重、筋力量、武器の有無、目に見えない気の量とかも総合的に判断して戦闘力出せるんじゃないかと思う
俺らでも写真見ただけでこいつ強そうだな、とかガリガリで弱そうだけど銃持ってるから素手の奴よりは強いか、とかわかるじゃん

[46. ああ言う名無し]

ラデッツが地球に来たばかりの時に遠方にデカイ気力が表示されてカカロットかと思ッて行ッてみたらピッコロだッただろ。つまり名前は表示されない事が証明されている。そしてピッコロが再生や魔貫光さッ砲使える事もスカウタ－には表示されなかッた。この事からも相手の技や能力は一切表示されない事が証明されている。何を持ッてして戦闘力と言い張るのか？

[47. ああ言う名無し]

>>45
異星人を宇宙人と言うな。バカを晒すな。

[48. ああ言う名無し]

>>44
ドラゴンボールにおける修行全否定で草

[49. ああ言う名無し]

>>47
なんだその謎のこだわりｗ
「ッ」「ン」とか○○みたいだからやめたほうがいいよ

[50. ああ言う名無し]

>>46
だからさ、自分の意見を認めさせたいなら決定的なところに全くの反論の余地の無い確たる証拠を突きつけろって。

それは、重りの有無で気は変化するのかしないのか。

ここに作中描写を突き出して決定打を打たない限り、あなたの感想ですよね？なんか証拠あるんすか？状態なんだって。

[51. ああ言う名無し]

>>47
君の方がバカみたいだぞ。

[52. ああ言う名無し]

何度も言ッたが戦闘力は数値化出来ない。現にフリーザ軍の奴らはZ戦士の戦闘力を理解出来なかッた。気の量だけ知ッても戦闘力を理解した事にはならないからだ。戦闘力を知るには闘うしかないのだ。
攻撃力、耐久力、回避力、防御力、機動力、跳躍力、精神力、頭脳、経験、技、能力、これらを総合して『戦闘力』と言うのだ。故に数値化なンて出来るはずないのだ。見ただけで何故判るのだ？何をどう計測して１つの数字にして数値化してるのだ？説明出来るのか？

[53. ああ言う名無し]

これと同じ理屈で超人強度は戦闘力じゃなくてエネルギー量の数値だからな。作中では超人パワーと呼ばれるエネルギーだ。多ければ強い、少なければ弱いッてわけじゃない。むしろ少ない者が多い者に勝つのが定番。なら少ないほうが強いのかと言うとそーでもない。多いほうが勝つパターンも稀にだがある。
大型超人より小型超人のほうが超人強度が多い場合もあるので体格は無関係。
ゲームボーイのソフトよりSwitchのソフトのほうが小型ながら大容量だろ。生涯不変なのも産まれつき容量が決まッてるからだ。そーゆー理屈だ。超人強度にカナリの差があッても互角の戦いが出来る事からも超人強度と戦闘力は全く無関係だと証明されてる。95万パワーしかない卓が１億95万パワーもあるゼブラに勝てたのは矛盾でも何でも無い。何度も言うが超人強度は戦闘力ではなくエネルギー量である。

[54. ああ言う名無し]

やたらコメント多いと思ったら変なのがいるな

[55. ああ言う名無し]

>>54
論理的思考ができない持ち主なんだろな。
ただ持論をぎゃーぎゃーと喚き散らかすだけ。

ぶっちゃけ戦闘力＝気なんてのは小学生ですらも思いつく当たり前の発想。
しかし、重りによる戦闘力変化という一点が説明つかないため、それをどう解釈するかという上の議論を皆してるってのに。

いつまでも下側でぎゃーぎゃーと。
そんな発想は皆とっくに通り越して上の議論してるんだがな。

[56. ああ言う名無し]

>>26
重りしてたら誰でも少しテンション下がる。外し開放感によりテンション上がって気が上昇したで説明つくやろ。