1: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:40:20.04 ID:KuJsKuCbd

――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか?
当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。
漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。
――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。
当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。
ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。
https://shueisha.online/entertainment/71320
2: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:40:28.46 ID:KuJsKuCbd
ぐう正論
3: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:40:44.01 ID:KuJsKuCbd
さすがヒット作の漫画家だけあるわ
分析が正確すぎる
9: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:43:42.26 ID:FjzhsERBp
>>1
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるから
なろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ
10: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:45:03.06 ID:L6OIk82/0
それが何か問題あるんか?😅
無知な奴はどんどん排斥していけばええやん
181: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:15:08.06 ID:NmJAurg8p
>>10
商業的には明らかにマイナスやん
こいつくらい売れるやつなら特に
333: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:36:13.76 ID:w3AcpFOGa
>>10
それやると自らターゲットを絞りに行く形になるから
大ヒットは期待できんて分析やろ
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:46:01.09 ID:7dCEdnTmM
その調査の結果が誰得のサブキャラシリアス話なんか?
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:46:40.02 ID:axJBGlbZ0
なろう作者はそんな事わかっててあえてやってて
それでジャンルが生まれて成立してるって
完全部外者のワイでもわかるが
15: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:47:23.28 ID://FIFyTJ0
売れるためにオタッキーに媚びるのは当たり前
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:47:27.14 ID:HgDwOxpx0
少女漫画がこのパターンやろ
17: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:47:29.94 ID:O6iS2znK0
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:48:35.78 ID:ApZh39l00
>>17
売れたあとの惰性やし
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:47:45.49 ID:EzRiKk6g0

なろう系はアニメだけしか知らんが9割同じだよな
チート能力持ちの主人公、主人公にベタ惚れの複数ヒロイン、都合の良すぎる展開
原作小説は文体とかでオリジナリティあるのかもしれんが
アニメになるとマジで全部一緒
55: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:56:31.68 ID:bF9F0zSX0
>>19
なろうって都合よすぎる展開が槍玉に挙げられるけど
それよりも人と人とのやり取りの不自然さが目立つわ
260: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:24:43.83 ID:Yx4KudUzd
>>19
タイトルと導入を流行りにしないと読んでくれないからな
読者定着してからやっと本当に書きたいもの書くから
アニメ化書籍化してもそこまで行かない
結果統一化されたジャンルになる
34: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:51:21.61 ID:DYCCcuz80
時代劇と変わらんわ
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:52:15.15 ID:ogHNOrXn0
>>34
中高年向けの作品は皆そうなるんやね
35: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:52:08.71 ID:rceHhCUMM
やる夫スレとかゼロ魔SSの系譜ってそれ一番言われてるから
41: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:53:05.76 ID:/gx9eElur
65: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:58:39.67 ID:oPjtbXve0
>>41
そういうもんだろ 別にエルフが駄目なんじゃなくて
エルフって概念を誰もが知っているかのように登場させるのが問題
マーケティング的にもそうやが
誰かが用意したフォーマットを共通文脈として
無説明にタダ乗りする方が創作とはほど遠い行為に思える
125: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:08:41.87 ID:tf623vPaH
>>65
なろうは共通認識になる土台があって
簡単に話が作れるって所は二次創作みたいなもんだからな
素人がネットで創作を楽しむって所から始まった文化だから
他の媒体の小説漫画とは根本的に楽しみ方が違うのよね
創作作品かくあるべしみたいな言説がされるけど
なろう読者はなんとなく設定が楽しめればいいんであって
そもそもそういう見方はズレてる
43: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:53:52.25 ID:EzRiKk6g0
奴隷を買う系のはマジでやめるべき
買われた奴隷が最初からご主人様大好きモードなの謎すぎる
奴隷に刺されろ
51: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:55:47.30 ID:PBuYvh050
作品名忘れたけど
RPGみたいな世界観の小説誰かが書いてそれから浸透したんやろ
いくら流行ってもなんの説明もなくレベルの概念が出てくるのはおかしいわ
せめて説明はしろよ
57: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:57:02.51 ID:FgQzSus70
スキルがさぁ!ステータスオープンしてさぁ!ギルドでさぁ!Sランクがさぁ!
77: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:00:51.67 ID:oViIJmNd0
>>57
悪党ぶっ殺してさぁ!異種族の女下僕がさぁ!王様に認められたけど面倒でさぁ!
58: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:57:17.38 ID:Nk8isRQK0
63: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:58:35.41 ID:i36+Vdog0
全く同じ設定やんみたいなの多すぎる
64: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:58:36.48 ID:IKoNOpL70
後追いって普通に爆死してるし言うほどじゃなくね?
67: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:59:33.81 ID:ZCcgWrMG0
ベタベタな世界観の作品がある事自体は構わないんやろ
ただそのベタベタな世界観を知らない
一見さんお断りな作品が増えるのは問題だよね、ってことで
もちろん一見さんお断りの作品もあっていいけど
そればかりになると業界はしぼんでしまう
69: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 13:59:48.95 ID:WSkLK5i90
まあなろう系で儲けてやると書いてるのごく一部の奴だし
プロ目線で語った所であんまり意味ないのも確かやろ
78: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:01:00.75 ID:sZrDznXj0
このテンプレ知らんやつはお断りって売れる気無いやろそれ
102: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:04:39.94 ID:Jir/tBLz0
>>78
知ってる奴だけで市場が成立すればビジネスとしては成功なんやで
93: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:03:31.06 ID:4aGc8zOL0
スキルとかステータスとかでてくるしRPGやMMOが下地になってるよな
94: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:03:43.00 ID:Rmz7+gkGd
なろうも昔はネトゲが元ネタだったから設定とかしっかりしてた
だから異世界なろう書きたかったらネトゲをやれって暴論意見あるくらいだしな
540: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 15:04:16.85 ID:4K/3+1b5d
>>94
というか、ネトゲそのもの話をやってただけでしょ、当初は
ドットハックとか
129: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:09:03.97 ID:HzyB9KEQ0
でもこの人も漫画内にネットネタとか用語バンバン出してるよね
135: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:09:51.01 ID:ITqvRrRO0
140: ああ言えばこう言う名無しさん 2022/11/12(土) 14:10:32.16 ID:2ITh9fVq0
よう分かっとるやん
あれは一種のナーロッパというフリーのシェアワールドや
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1668228020/
1001: ああ言えばこう言う名無しさん :2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
分かってはいるけど、そこ省くの?っていつも思う
もはや漫画自体描いてないやろ
例え狭かろうとその一部の層を信者化すればアニメ化までは行けることは証明されてる
逆に鬼滅や呪術を小説化してなろうで無名の素人が掲載しても大して騒がれずに終わっておしまい
狭いコミュニティ独特の空気はそれほどに重く、それに逆らってヒットを出すのは殆ど不可能に近い
なろうは一例としてあげてるだけで今そんな話はしてないよ
君は狭い世界のなろうの最新でも常に追って勝ち誇ってなさい
結局はそれも未発展ゆえの自由さで
市場が成熟してくると班を押したように悪役令嬢・婚約破棄モノになった
結局それが飽きられたら次のブームが来て、またその後追いが続出して飽きられて次のブームの繰り返しやしなファッションや食べ物もそう
普通に滑っただけでしょ
大吾だって百発百中なわけでもないし
編集部に却下された理由で
今じゃニッチ層向けのジャンプラでエルフもサキュバスもあるように、なろうテンプレのナーロッパ舞台にしたジャンルも現代ではありなんだよ
これは赤坂先生の担当が保守的だったか、かぐや様連載前の一昔前の話かもしれませんな
それらがかぐや様より売れたのかって話をしとるんやで
これはメジャー向けにいる赤坂先生が同じ業界人に言ってる話で
ニッチ層向けじゃなくてメジャー目指そうぜって話よ
特定の層にだけ受けるニッチ層向けマニアックなものは読者層限られるぜってのを言ってる
売り上げどうこうじゃなく読者層の話
最初の頃は面白がって見ていたけど後発の作品を見る度に「どうせこの後こうなるんでしょ」と誰もが予想できるものしか描かれていないから段々と飽きがくるんだよな
なんでこうなるの?と思っても
「そういうものだから」の一言で片付けられてモヤモヤする部分はある。
でもなろうとかに慣れてる人はそれが普通だからそれでよくて
逆にきっちり説明されると前提条件としていることをクドクドと説明されてる気分になるんやろ
でそれやると新規のお客さん入って来れないよねって赤坂たんは言ってるんやね
まぁネットでさんざん言われてること得意げに言ってるだけやけどな
クッソ浅いわ
エルフやドワーフも今の認識なら1コマ説明してあれば十分だろう
それっぽいの作ってワンチャンお金稼げたらラッキーみたいな
世代を超えてウケてる作品は本当にすごいよ
それよく言われるけど、銀英伝ですらヤンとラインハルトの艦隊はほかの艦隊よりやたら早く動けるだけであってこの2人が優秀な感じは出てきてないぞ。
ただ作者の力量もあるが読み手の知識もないと有能感はだせない。
野球に詳しくない人間が野球漫画読んで、ノーツーから1球外に外し、次に内角胸元付近のボール、
最後に外スラで三振、みたいなことを書かれても全くわからんはず。
高橋克彦の東北3部作なんて歴史・戦術の素養がないと読めないからまさに赤坂先生の言ってる通りになる。
まああれは流石に力量が違いすぎて大ヒットしたが
医療系漫画は医療に詳しい人しか楽しめないわけでははない
スポーツ漫画はスポーツに詳しい人しか楽しめないというわけではない
歴史漫画は歴史に詳しい人しか楽しめないというわけではない
喧嘩漫画は喧嘩に強い人しか楽しめないわけではない
どんなジャンルも入門書みたいなものはあるんだから必要ならそれを読めばいい
入門書だらけになったらそれこそ終わり
何だ急に
なろう系は作者の描写力や説明力がなくてもファンタジー(なんでもあり)とご都合主義で誤魔化せる(ストーリーを進められる)。ただ8〜9割はそんな作品ばかりだから流石にもう面白くはないけども。転スラも正直何が面白いのかわからないから見なくなった。
なろうの何がそんなに、ネット民の「これを叩きたい!」という気持ちを強めるんだろうか
なろう自体はどうでもいいが、そのメカニズムには興味惹かれるんだよな
俺囲碁のルール全く分からんけどヒカルの碁の登場人物からは有能感感じたぞ
「才能ある」にも色々あるからな
プロ野球選手になれるかどうか、プロで何年も生き残っていけるかどうか、首位打者を撮るなり圧倒的な選手になれるか
問題はそのどこで「才能あり」の線を引くかであって
これほど「読解力」の説明に適したレスもないやろな
読みたい人だけ読みゃいい
知らないわからない人にとっては例えその作品が売れなくてもなんの実害もないんだから
趣味関連のグッズなんてそんなもんよ
知らない人向けのもの、知ってる人向けのもの、両方あっていいと思う
なろうがRPGとかのテンプレや共通概念を利用して書いてるのと同じなんじゃないかな
なんか気持ち悪い、駄文、読者は陰キャ弱者っていうのがなろうの共通概念化して叩くのが当然みたいな感じになってる
実際には色んな作品があって一概には言えんのだけど当人にとってはそれがテンプレ化しててなろう=叩かなきゃいけないって意識が固定されてるんだろうね
赤坂アカが言ってるのはそういうことじゃないよ、受け手じゃなくて作り手の話
既存作品のコピーではどうしてもかぐや様くらいのヒットは狙えないって話
赤坂アカとしては「大ヒット作を作るにはどうすればいいか」という話をしているのであって、なろう作品を好きな奴がいるかどうかとかは最初から話してない
おかしいのは書籍化やコミカライズをすすめる編集とか出版社側
本当になんで出したんだって作品が多くなってきた
>>35
つまり読み手側にはどうでも良い話ってことやろ?
こういうインタビュー発言は先入観を与えるだけで損だと思う。
コイツは乗せられてペラペラ言ってしまうタチなんやろうけど、
売り手側は謹んだ方がよい。
まあ言わんとすることは分かる
しかし「損」とは言うけど、赤坂アカが乗せられてペラペラ言ってしまったところで特に本人に(というより推しの子の売上に)マイナスはないと思うけどな
そもそも大多数のお客さんはこんなインタビューなんかわざわざ読まないし、よっぽど炎上発言でもしない限りは
無難だわな。
こんなインタビュー、本人の思考の種明かしでしか無いし
野良ライターに仕事を作ってやった程度の効果しかねーな、
とは思った。
だからといってプロがテンプレに甘えて説明不足になるのは問題なのは確か、当たり前の事ではあるが間違ってはいない
説明ないと一般人が理解できない概念とか出てこんし
業界ネタみたいなの出すときは説明してるやん
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