異世界転生モノ見てて思うんだが、日本人って何でそんなに中世ヨーロッパに憧れてるの？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:07:54.37 ID:XjsWTIgv0

魔女狩り、異端審問、疫病、大飢饉etc...
現代以上の地獄絵図やんけ

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:10:50.62 ID:ZlfViw050

和ファンタジーはツッコミどころ多くなりそうやしな

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:11:13.08 ID:DXlNnerld

同等ぐらいの中世日本やと命が安い鎌倉～戦国時代+妖怪山盛りやぞ

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:13:52.40 ID:XjsWTIgv0

>>6
犬夜叉は人間の命が軽すぎて胸糞だったわ
村人なんてほとんど狼と妖怪の餌やしな

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:09:01.97 ID:M/cDASDcM

憧れてるんやない。
世界観を１から構築出来ないから便乗してるだけや。

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:12:40.59 ID:hZfYK71Z0

中世ヨーロッパは剣と魔法の世界だったのか？

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:09.00 ID:DXlNnerld

>>7
騎士の時代や
なおどこぞの傭兵がワゴン+鉄砲+フレイルで殺しまくる模様

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:13:52.90 ID:7OYx+Gds0

大元がその手のファンタジー作品でそこから劣化コピーが続いてるだけやろ

---

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:23.65 ID:Mi39VcJ50

だってなんかオシャレなイメージあるやん
隣の芝は青いんや
中世なんか世界中どこでもクソだったのは知ってるで日本もそうやし

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:36.47 ID:hXSwekRH0

なろう系のそれにはナーロッパって名前が付いてたな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:51.26 ID:XB4QvnKZ0

中世日本の方がおもしろうなのに

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:17:33.82 ID:DXlNnerld

>>16
粛正&内ゲバ&下克上祭りはちょっと

でも天文法華の乱あたりの坊主バトルの無茶苦茶感は好き

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:58.97 ID:8zgIETCa0

ドラクエおっさんの影響やろ

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:17:44.18 ID:eBd0eHIL0

フランスやらイギリスやらどこも恐ろしく不潔で治安も悪かったの
未だに知らん奴まあまあおるよな

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:20:13.94 ID:OhSkGVcm0

>>20
知ってても中世ヨーロッパという
憧れだけが肥大化して楽しそうに見えてしまう不思議
これもう脳がバグってるわ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:18:59.40 ID:DXlNnerld

>>20
便壺の中身窓からポイッ！

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:21:50.31 ID:CTulXtaE0

>>20
ウンコ窓からポイーしてたから道端に溜まってて
少しでも汚さない為にハイヒール生まれた説はカルチャーショックやった

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:18:38.40 ID:KUM0XH2Z0

ナーロッパはヨーロッパちゃうやろ

22： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:18:47.56 ID:QZa0LO040

そもそものイメージとして外国が異世界感あるからな
日本じゃ異世界感出しにくいやろ

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:19:05.42 ID:XB4QvnKZ0

ヨーロッパでも中世に憧れあんの？　
古代ギリシャ、ローマを崇拝してるイメージやけど

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:22:00.59 ID:Mi39VcJ50

>>24
時期によるやろ
中世って言ってもクソ長いし
ローマ崩壊直後はガチ暗黒やろけど
ルネサンス寸前の中世盛期あたりは
ソレはそれで魅力的な時代やと思うでワイは

39： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:23:08.62 ID:CTulXtaE0

>>24
向こうのそれが東洋の神秘とかやないのかな

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:19:22.78 ID:lpLj5oK50

そらRPGいうたら大抵が機械文明が発展してない(してた)洋風な世界やからな
ドラクエやFFとかもそうやろ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:19:36.50 ID:ZUp77rUXa

中世ヨーロッパじゃなくて
中世ヨーロッパ風ファンタジーだから

30： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:20:34.01 ID:zyb4VZGk0

中世って法も秩序もガバガバなイメージあるやろ

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:20:38.77 ID:XB4QvnKZ0

ヴィクトリア朝がええやん

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:22:08.49 ID:j/QckOb/0

あれ中世ヨーロッパじゃなくてゲーム世界のごった煮やぞ

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:26:09.83 ID:Mi39VcJ50

>>36
源流を遡れば中世ヨーロッパやけどな
エルフもゴブリンもオークもヨーロッパにあった伝承が元やん

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:22:26.06 ID:T0lLf7Vd0

説明しなくても共通認識があるって
すごく描きやすいし読みやすいから増えてるだけや

43： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:24:47.36 ID:OPecNTUT0

和風ファンタジーは和風な時点でファンタジーにならん
日本で暮らしてる以上現実が見えてくるからな

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:25:27.95 ID:ADXoBuiZ0

戦国やと刀と火縄はあっても魔法があらへん

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:25:55.54 ID:7OYx+Gds0

>>44
呪術があるぞ

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:28:32.30 ID:XB4QvnKZ0

>>44
魔法ってずるいわ、設定練らんですむし

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:27:19.13 ID:MuvCZJc50

中世日本にもギルドさえあればね

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:28:29.90 ID:DXlNnerld

>>48
座があるやん

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:27:30.16 ID:r3l88Dvqa

なろうの場合は出来上がったフォーマットから変えていい要素が
1つか2つまでだから

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:30:00.23 ID:Nu5DPFVA0

異世界感を演出する為やろ
一から異世界を全て作り上げるのはしんどいねん

64： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:31:14.79 ID:1q8538h40

女神転生とかPSOみたいな世界にならんのは何故なんや

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:37:36.27 ID:XdfITDj80

忠誠やなかったら女騎士だせんやん

98： ああ言えばこう言う名無しさん 2022/01/28(金) 07:42:34.28 ID:J7Pd0eVr0

カオス的な雰囲気があるからやろ
日本だって戦国時代とか新撰組だとかやってる時好きやん皆
多くの問題があったり発展途上を楽しむのはよくあることやしな

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1643321274/
1001： ああ言えばこう言う名無しさん ：2022/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ごりりんまんEX 零 Version W.6.7.R]

中世ヨーロッパなのかアレ(・_・;)
ゲームの世界にしか見えんがな異世界モノは (ー_ー;)

[2. ああ言う名無し]

ファンタジーと歴史の両方に明るくない人
①ナーロッパ(シェアワールド)はドラクエがモデルだからなぁ❎
ベースは指輪物語やダンジョンズ&ドラゴンズに影響受けたロードス島 ソードワールドに、ちょっとドラクエ要素がのっかてるレベルが大半です、冒険者ギルドもシステムはともかく単語もこのロードス由来

[3. ああ言う名無し]

②中世は道端糞まみれで風呂にもはいらなくて～❎
サウナ含む風呂に入らなくなったのは近世における宗教戦争の風紀見直し(魔女狩りもそう)と貧富の差が極端になって上流階級の個人風呂以外廃れたから
….
道端に糞だらけは16世紀の馬車の大流行して路面が石造りになり 近世の新大陸発見と新種の作物による人口の激増に伴う都市への流入にインフラ整備が追い付かなくつなっておざなりになったから
③封建制が～絶対王政が～ドラクエが～❎そもそも王権の強さなんて英仏みてもコロコロ変わる定期だし北欧系フランス人＝ノルマン人に征服されたイングランド王朝時代は王権強かったが強すぎて貴族の反抗で王権が弱まったり フランスは弱かったのを強化していった結果 絶対王政に繋がってる

[4. ああ言う名無し]

なろう作者がナーロッパ以外はマジで読者がつかないって言うとったな
ファンタジー小説書くやつなんて大なり小なり設定厨なところがあるから
世界観凝ってそういうの地の文で書きたいけど会話文しか読まない読者がほとんどで
凝った作品はまず人気がでなくて結果、アニメ化したりするのはナーロッパだらけになるという

[5. ああ言う名無し]

30年くらい前のテレビが娯楽の王様だった時代なら時代考証ガン無視の娯楽志向時代劇が自然にあったしな、忍者に鉄砲に呪術に妖怪に陰陽のオンパレード

[6. 無名じゃないよごりりんまんEXだよ( ＾ω＾)]

やっぱそこは女騎士だよな( ´◡‿ゝ◡`)

[7. ああ言う名無し]

クッころぉー///

[8. ああ言う名無し]

中世東南アジアとかに憧れが湧かねぇ～

[9. ああ言う名無し]

ドラクエとかのRPGで育った世代が創作してるからその辺がベースになってるだけだろう
想像しやすいファンタジーってだけで憧れとかはないんじゃないかね

[10. ああ言う名無し]

なろう作者に和風ファンタジーが書けるかよ
憧れも何もそれしかないんだろ

[11. ああ言う名無し]

なろうのやる事はなんでもバカにしないと気がすまんの？

[12. ああ言う名無し]

三大中世風ファンタジーに湧いて来る警察

●中世にジャガイモは無い警察
●当時の街中はウ〇コまみれ警察
●フルプレートアーマーは中世終盤から近世警察

[13. ああ言う名無し]

元はコナンザグレートが服着だしてアーサー王伝説になって今のナーロッパに落ち着いた

[14. ああ言う名無し]

オズの魔法使いみたいな世界観じゃダメなんやろか？

[15. ああ言う名無し]

魔法科高校の劣等生とかいうレジェンドの癖に世界設定は全然パクられない作品
何でみんな異世界やVRMMOに行ってしまうんや

[16. ああ言う名無し]

楽なんだよー世界観こまごまと説明するのが面倒臭いんだよｗ中世ヨーロッパって言っとけばなんとなくそれっぽい世界観が読者が理解できるから中世インドぽい街並みとか紀元前メソポタミア文明ぽい都市とか言われても簡単に想像できない人がいっぱい居るだろｗ

[17. ああ言う名無し]

中世じゃなくてヨーロッパに憧れてるのよ
ヨーロッパでやってると聞けばレジ袋有料化でもサマータイムでも素晴らしく見えるのが日本人だから

[18. ああ言う名無し]

みんなざっくりとイメージできるから楽なんだよな
これが中国やら日本になるとイメージ湧く層が限られちゃうんよ
日本でも戦国時代や幕末はイメージできても鎌倉やら飛鳥になるときついでしょ

[19. ああ言う名無し]

歴史を知ってるとバカみたいなストーリーや設定でも
「現実にそんなふうになるわけない」とは言えない

[20. ああ言う名無し]

中世ヨーロッパだなんて言ってる作品めったに見かけないような

[21. ああ言う名無し]

欧州に憧れている訳じゃない
日本人が想像した理想の中世欧州っぽい剣と魔法のある世界に憧れているだけ
実際の欧州は汚くて全く違う
欧米人が忍者と侍のいる東洋に憧れるのと同じ

[22. ああ言う名無し]

大元になったのはアメリカにおけるファンタジーブームだぞ
指輪物語で熱狂した彼らがそれを元にゲームを作り今に至る
リアルと少し違うのも当然、原典はトールキンの世界観だから

[23. ああ言う名無し]

なーろっぱの世界は風景からしてまず中世じゃなくて近世だろ
せめてベルセルクやダークソウルぐらいにしろよ

[24. ああ言う名無し]

> 中世ヨーロッパは剣と魔法の世界だったのか？

錬金術や黒魔術白魔術の研究を真面目にしてるやつはいた
ジルドレみたいに黒魔術の生贄という建前でレ◯プや虐殺を楽しんでただけって例もあるけど

[25. ああ言う名無し]

中世までは王様は絶対的権力者ではなく
単なる国のリーダーぐらいの存在だったという

[26. ああ言う名無し]

オサレ感出したいなら19世紀のヴィクトリア朝にしろよ
ブラボとかかっけーやん

[27. ああ言う名無し]

その点指輪物語はすげーよな
7000年前ぐらいの古代世界が舞台のファンタジーだけど古今東西の要素を集めてしっかり一つのファンタジー世界を構築できてる

[28. ああ言う名無し]

なろう転生モノでも西洋なら多少のファンタジー要素は気にならないけど
日本の戦国でファンタジー臭がし出すと興ざめしてしまう
戦国以前の平安期なら陰陽師が大手をふって闊歩してた時代だからいいんだけど
戦国期で許容できるのは果心居士くらいか？

[29. ああ言う名無し]

こういうのみてあこがれがあるからーと思うのって自分がそう考えてるからだろｗ

[30. ああ言う名無し]

中世ヨーロッパではないね、古くは指輪物語であったりロードス島がネタ

[31. ああ言う名無し]

中世のヨーロッパって先進国ヴェネツィアくらいしかなさそう
中世とか言いつつ絶対王政の近世くらいの描写多いしな
まずしょっぱなのギヨタンの画像とか18世紀末じゃね？
個人的には18世紀ロココ時代の貴族社会か、いっそ古代ローマ帝政初期がいいなあ

[32. ああ言う名無し]

和風にしてそれらしい描写をするより不特定の西洋風にして適当に書く方が楽だから

[33. ああ言う名無し]

中世より時代が進むと産業革命に突入し剣と魔法がやりにくい。
中世より前だと古代ギリシャローマ文明以外は未開過ぎてなろう世界が造りにくい。
ギリシャローマ文明を元ネタにすると歴史にうるさい連中が文句を言う。

中世日本ネタだと忍術や修験道や呪術と妖怪でファンタジー世界構築は出来るが
最大の問題
下手に実在の日本の中世の勢力を元ネタにすると歴史にうるさい連中が文句を言う＋子孫が文句を言ってくる可能性。

結局架空のナーロッパが無難。
中華ファンタジーやインドファンタジーやエジプトファンタジーが有っても良いのだが。

[34. ああ言う名無し]

古い時代の城下町や魔法を描きたいだけの作品に、黒死病やら不衛生さを必須課題にしろと論う。
それって作品を面白くするための意見ではないし、読者視聴者としての満足感でもないよね。

[35. ああ言う名無し]

ナーロッパにしとけば色々楽だからやろ
ほとんどの読者はお手軽にファンタジー求めて刹那に楽しみたいだけやし

[36. ああ言う名無し]

外人がニンジャ好きなのと同じでしょ

[37. ああ言う名無し]

ドラクエで一気にイメージが定着した

[38. ああ言う名無し]

>>中世ヨーロッパに憧れてるの？
最近、流行ってるの？この設問。他のまとめサイトでも数日前に、同じようなのが同時にたってたけど。

なろうは「楽さ」が重要だから、指輪物語で世界観設定が確立していて、日本ではゲームやアニメでも使われまくった「ファンタジー」設定が利用されてるってだけだよ。
「ファンタジー」は共通認識が出来上がってるから世界観の設定に説明が不要だからだよ。

お伽噺の一つであり、欧州のお伽噺のファンタジーは中世欧州の世界観だからな。そのファンタジーは指輪物語で世界設定が固定されている。日本を舞台にしたいなら、バトル漫画の原点である甲賀忍法帖を活用して、なろう忍法帖の世界でも作ったら良いのでは？

[39. ああ言う名無し]

便宜上、中世ヨーロッパ風と言っているだけで、中世ヨーロッパが好きな訳じゃないわ
ここではない、どこか別の世界の剣と魔法のファンタジーが見たい

[40. ああ言う名無し]

オリジナル種族が出てくると説明に余計な手間が掛かるし覚えるのが大変
だから、エルフとかドワーフとかが存在する世界が使われる

[41. ああ言う名無し]

ぶっちゃけると設定がごまかしやすいから
&RPGとかで客層がなじみやすいから。

[42. ああ言う名無し]

読者も作者も設定練らんで齟齬が生じにくいからナーロッパになるんよな、異世界にしとけばおかしいところがあっても異世界ナーロッパですから！で済むから

別にどこの国のだろうと時代考証とかしっかりしてるならわいは読みたいけど、現代ものですら矛盾が生じまくりのなろう作者じゃほぼ無理。おかしい所が多すぎて、違和感で読むのが苦痛になるで。そりゃ自然と期待値下がって寄り付かなくもなるよ

[43. ああ言う名無し]

戦国日本には魔法はなくても切支丹伴天連の秘法がある
恐るべし南蛮人

[44. ああ言う名無し]

スレで上がってるWikipediaに載ってるようなことは当然、作者だってわかって書いとるわな
なぜそれで飯食ってるプロがいる分野で、ド素人の自分の方が物知りで賢いと思ってしまうのか

[45. ああ言う名無し]

魔界転生・里見八犬伝・未来忍者このあたり見ても
民俗学云々と細かく突っ込んでくるのがいる
なんでフィクションを娯楽作と思考を分けて思えないんだろ

[46. ああ言う名無し]

指輪物語とかアーサー王伝説とか、あのへんの正統派ファンタジー
↓
上記作品の世界観をベースにしたTRPGとかウィザードリィとかの古いゲーム誕生
↓
上記作品に影響を受けたDQとかFFなどの和製RPG誕生
↓
和製RPGを更に発展させてVRMMOなどのSF要素を足したSAOなどが誕生
↓
粗製乱造された夥しい量の類似作品が蔓延する

[47. ああ言う名無し]

だいたいにおいて現代人はマナ的な要素を用いた「ふぁいやぼうる」とか「ふぁいやあろー」に概ね共通の威力効果があるということを知っているから。

これが五行にもとづいた「火遁の術」とか言われるとまず概念がわからんし効果も想像できない
なんで全部描写しなきゃいけない。
本邦だけに警察も沸くだろうし作者の労力も読者の労力も爆増するのに対して和ファンタジーにするメリットが薄すぎるので、はやらない。

でももし仮に、逆に先に和ファンタジーがはやってたらナーロッパなんて存在してないと思うよ。

[48. ああ言う名無し]

>>45
そういう奴らにとっては自分の基準から外れてるもの＝存在を許してはいけないものだからやな。
唯一無二の要は宗教になってるのよ。
どのジャンルにでも存在する厄介勢だから、相手せずにスルーが一番やね。

[49. ああ言う名無し]

有名作品で一番中世っぽいのってヴィンランド・サガではないか

日本で中世ヨーロッパ風とされる表現が中世ヨーロッパっぽくなくなった理由はなんなんだろう

[50. ああ言う名無し]

※44
馬鹿は自分が馬鹿だとは思わないから馬鹿なのだ
書かないこと＝知らないことだと思い込み、自分が知っている程度の事は相手も知っていて、あえて無視したり取捨選択したりしているという事には想像も及ばない

[51. ああ言う名無し]

※49
最初から中世ヨーロッパ風は中世ヨーロッパ"風"であって中世ヨーロッパそのものではないからだよ
近現代の中世ヨーロッパ風ファンタジーが実際のところは「中世+近世-火薬である」なんてのは始祖にして百年近く前の指輪物語の時から言われていて、それは50年前のRPGの祖であるD&Dにも引き継がれてあらゆるファンタジーRPGに伝播し、ファンタジー世界の二柱である小説とゲームの両面で(もちろんアニメだの映画だのドラマだのにも)定着してる

そんなものはみんな知っている前提の話とっくに終わった話であって、それを百年も過ぎた今更、アホがピーチクパーチク囀っているだけに過ぎない

[52. ああ言う名無し]

中世ヨーロッパに憧れてるんじゃなくてファンタジーに憧れてるんだよ

[53. ああ言う名無し]

※2
>①ナーロッパ(シェアワールド)はドラクエがモデルだからなぁ❎

この説明は正確じゃない。
これだとなろう作者はみんな指輪やD&Dをある程度しってる話になる。
なろう作者たち、というか日本におけるヨーロッパ風ファンタジーはドラクエやFFがベースなのは間違いないよ。

起源の話なら指輪や騎士道とかになるが、それはまた別の話。

[54. ああ言う名無し]

※53
DQやFFをプレイしてない、なろう小説純粋培養もでてきてそう
レトロゲーと呼ばれる頃ならまだしも最近のDQやFFはナーロッパ的なものとは隔絶しているし

なろうの乙女ゲー転生に出てくる乙女ゲーが、実際の乙女ゲーとはぜんぜん違うなろうオリジナリティあふれるものみたいに

[55. ああ言う名無し]

さんざん現代知識で貧困をなくし現代倫理で差別を裁いておいて憧れなどあろうはずもない
現実ではないとわかる世界というだけであろう