漫画家｢鬼滅の刃は努力の過程をほとんど描かない。今の漫画の流行りなんだと思う｣

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:35:18.24 ID:y4EprpuM0

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド　
”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視 

きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。

「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。
でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。
だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。
そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、
できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。
言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:36:07.53 ID:QXa57VtK0

こいつほんまに鬼滅読んだんやろか・・・

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:36:19.39 ID:LQoapiN+0

言うほど努力の場面なかったか？

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:29.00 ID:QXa57VtK0

>>7
むしろ努力型主人公やろ炭次郎

353： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:53:45.32 ID:XkcAZ8l8M

>>7
ダイジェストやん
努力したんじゃなくて「努力した設定」があるだけやね

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:36:20.93 ID:MVoX1r1+d

昔の作品だって最初から強いやん

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:17.17 ID:9JHpqgEI0

鬼滅以降じゃなくて平成はずっとそれだろ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:26.44 ID:Hl02dsSY0

修行パートはむしろ昨今にしては多かった気がするわ
努力に対して強くなりすぎ！ならまだわかるけど

---

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:36:25.40 ID:1qrTHByb0

ナルトやワンピースもポンって強くなっとるやろ…

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:25.80 ID:N7VHSYv6M

>>9
NARUTOの修行シーンはくそ長かったやろ

937： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 14:14:56.31 ID:4uZZT2Pj0

>>14
螺旋手裏剣の修行は良かったな
ハンタっぽかったけど

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:33.74 ID:0m1JWDn+d

まあ最初のヒノカミシーンとか割とポカーンとなったわ
しかも全く効いてないっていうアホみたいな展開

718： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 14:07:01.20 ID:zfMqjwVhM

>>17
それでエエやろ
本人は努力は報われる言うとるけど
実際あの世界割と報われないところがエエんや
さんざん思いを乗せた一撃が効かないで
なんだったんや展開多めなのは良いことや

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:36.08 ID:Dq7YqPLI0

全体的にテンポが良いから授業パートも短く感じるだけで
最低でも2回はあっただろ

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:42.52 ID:243uAex90

岩砕きとかあったやん

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:47.72 ID:e5hBaYeCM

本当にそうやからな
初期の修行もさっさと2年経過したり〇〇をするぞって言っただけで
さっさと修行したことになってるし

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:37:56.66 ID:9JHpqgEI0

努力描写あるですぐ思い浮かんだのはドラゴンボールとアイシールドや

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:38:58.57 ID:+mEGq4oXd

>>23
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ？

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:40:13.74 ID:9JHpqgEI0

>>29
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ？

114： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:44:13.29 ID:3v+b7RQN0

>>29
亀仙人の修行とかほんまに覚えてないん？

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:38:22.62 ID:e7eBl1zJ0

確かにいきなり嗅覚だの弱点が見えるだの水の呼吸だの
なんの努力もせずに見についてたもんな

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:39:05.20 ID:ShnPBfgHd

炭治郎が才能あったのって鬼になることと日の呼吸適性くらいやろ

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:39:20.32 ID:YYHnd0Y70

むしろ逆
序盤から修行描写ばっかりでファンが心配するレベルやった

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:40:50.26 ID:JbE+uSX2p

修行パートで打ち切り危機ちゃうかとネットに話題になる程度には
修行描いてるやろ

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:41:03.11 ID:9JHpqgEI0

修行シーンが面白い漫画とおもろくない漫画の違いってなんや？

64： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:41:33.16 ID:NJbMsE0L0

>>59
作者の力量

136： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:45:13.06 ID:Oh58V3PWa

>>59
修行の成果が目に見えて出せるならええんや
ハンターのGI編ビスケとの修行みたいな奴

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:41:03.69 ID:2gkdUKbH0

努力の内容が…って話ならまあ

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:41:17.39 ID:ShnPBfgHd

逆に縁壱が異常すぎるねんな
あれこそ努力無しで才能だけで頂点に達しとる

370： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:54:24.37 ID:u284VJygr

>>62
そんなことないぞ
それを凌ぐ才覚を持つものがすぐ産声をあげてる
ソースは縁壱

404： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:55:14.43 ID:ShnPBfgHd

>>370
何言ってんだこいつって顔してる兄上ほんとすき

431： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:56:18.68 ID:oH/6CrBOd

>>370
奇妙な楽観視やめろ

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:41:57.08 ID:pDuhXYuZr

むしろ炭治郎って修行の鬼のイメージなんやけど

76： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:42:32.55 ID:ywGzfJ1I0

修行シーンあるしバトルしたあと大怪我してリハビリまでやってるやん

82： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:42:42.24 ID:W3Zh35V50

いきなり2年修行やぞ
なかなかのもんやで

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:42:47.79 ID:KQSEUnlMM

炭治郎て結局ヒノカミ神楽は完成しなかったんか？

109： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:43:35.28 ID:QXa57VtK0

>>86
使えるってだけで極めてはないって感じ

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/12/09(木) 13:42:56.55 ID:y+C0lhilp

毎度毎度修行パート入るし
ナルトやブリーチの系譜やろ

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1639024518/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言えば名無し]

転生ボーナスとゲーム的スキルが全てな
なろうの異世界ゲーム脳ファンタジーと混同してるだろ

[2. ああ言う名無し]

描かないのなんて昔からだろ、ワンピースなんて2年前の終わりの方に少しレイリーに習ってるシーンだけだぞ

[3. ああ言う名無し]

ナルトは螺旋丸習得に、かなり時間を費やしてたやろ

[4. ああ言う名無し]

努力した設定云々言うても修行内容事細かにダラダラ続けてたら打ち切られてただろ
編集から修行シーンいらんって言われて無理矢理通したダイジェスト版であれだし

[5. ああ言う名無し]

>>2
しかも闘っている最中に思い出すとかいうアホ設定

[6. ああ言う名無し]

ダイジェストでいいよ
むしろドラゴンボールみたいな修行されても…

HUNTER×HUNTERの修行だってグリードアイランドとしてなら長いけど、実際にビスケに習ってたシーンはダイジェストもいいとこじゃん

[7. ああ言う名無し]

「こういう修行やります！やりました！」なんてどの作品でもやってることあげつらってなんの意味があるんだろうな
修行とか特訓をダイジェストにせず丸々1話使って何回もやってる作品なんて時代関係なくそっちのほうが珍しいわ

[8. ああ言う名無し]

型とか同じことの繰り返しならダイジェストというか重要な場面ピンポイントで別に良くね？

[9. ああ言う名無し]

この手のことを言う人って結論ありきだから解釈が無理矢理だしエアプとか言われるんだろうな

[10. ああ言う名無し]

修行全部書いてたらおお振りみたいになるじゃん

[11. ああ言う名無し]

こいつの漫画こそご都合主義の塊みたいだった気がするけど
おっさんがホストクラブで女説教したら大人気、みたいな

[12. ああ言う名無し]

一見マンガ評に見えるが実際は漫画家に対する評やなこれは
きたがわは原作付きとか打ち切りとか色々食らって佳作を何本か生み出したから吾峠みたいに一発超大ヒットは努力したように思えんのやろ

[13. ああ言う名無し]

そもそも「修行の始まりだけやって数年後」「死にかけたら強くなる」「戦闘中に覚醒して強くなる」なんて今はやりの即席強化を広めたのもドラゴンボールだけどな
鬼滅叩く為にドラゴンボール持ち出す奴は、鬼滅もドラゴンボールもちゃんと読んでないだろ

[14. ああ言う名無し]

きたがわってだれ？くらいの漫画家なんだが自分が知らないだけで有名な人なの？

[15. ああ言う名無し]

>>1
転生に関しては鬼滅はほかをどうこう言えないので勘弁してくれ

[16. ああ言う名無し]

鬼滅は修行しても敵が強すぎてあんま意味がないんだよな
鬼が本気出せば柱でも本来はすぐ殺されて終わりだった
どの鬼もナメプしてくれたから勝てたけど

[17. ああ言う名無し]

影響受けてると記事内でも書いてるジョジョも、修行シーンなんて１部と２部だけやんけ

記事の他部分に書いてる、敵に悲しき過去の件は……うーん
鬼滅は確かに印象の強い敵が多かったけど、悲しき過去……って、結果的には塁と上弦三だけで、最初からクズなのが多い方だったと思うがなぁ（兄上は甘え）

[18. ああ言う名無し]

逆に昔のスポ根漫画みたいに修行シーンを延々と書いてる漫画を教えて欲しいわ
この人の言うてる修行シーンの長さの定義もわからんけど

[19. ああ言う名無し]

時代がなろうに追いついたんだな

[20. ああ言う名無し]

鬼滅はむしろ努力シーン多くて低迷してた側でしょ
昔から努力シーンなんて受けないんだよ

[21. ああ言う名無し]

やっぱ少年漫画の主人公はコブラみたいに努力とか特訓とかしないと。

[22. ああ言う名無し]

ドラゴンボールエアピ乙。めっちゃ修行しとるわ。
エイジ749　9月10日　亀仙人に弟子入りして8ヶ月ほど修行
エイジ750　5月10日 - 5月12日　カリン塔に登りカリンのところで1～2日ほど修行。ボラを生き返らせ、その後、3年ほど修行の旅に出る
エイジ753 5月9日 神様の下で3年ほど修行
エイジ756~ エイジ761 チチとパコりながらも年単位で修行
エイジ762 4月29日 界王星に到着。界王のところで6ヶ月ほど修行
12月18日 ナメック星に出発。6日ほど修行
12月24日　ナメック星に到着する。宇宙船で脱出、ヤードラット星で術を教わりながらも1年以上修行
エイジ764　地球に帰還し、人造人間に備えて3年ほど修行
エイジ767　5月16日　悟空と悟飯が精神と時の部屋に入る。1年ほど修行
　5月26日　セルの自爆で死亡、あの世で7年ほど修行
エイジ774　5月8日　生き返る、魔人ブウを倒す。年単位で修行

[23. ああ言う名無し]

>>12
しかもアニメのおかげでヒットしたところあるから鬼滅は漫画家からの評価は厳しいところあるよね
まあ子供向け漫画だからこんなもんだとは思う
ドラゴンボールやワンピと違って男性向けでも無いなら大の大人の男性が読んでも響きはしないだろう

[24. ああ言う名無し]

>>2
ワンピは戦闘員のゾロは常に修行はしている
ルフィは天才型か

[25. ああ言う名無し]

リングにかけろ！　の頃までさかのぼるだろう

[26. ああ言う名無し]

虎が鍛錬などするかね？

[27. ああ言う名無し]

修行してないんじゃなくて、漫画としての尺が短いだけだろ
そらテンポよく話進めるためにそうなるわ
「５年間死ぬほどつらい修行しました」だって一コマで済まそうと思えばできるんだしさ

[28. ああ言う名無し]

鬼滅って修業してるほうじゃね？
昔の漫画のほうがよくわからんけど主人公が最初から異常に強かったりしたような

[29. ああ言う名無し]

ダイの大冒険なんて数日とか長くても2週間だぞ
鬼滅は〇〇という修行を何か月かけてと書かれてたんだけどねぇ

[30. ああ言う名無し]

>>29
鬼滅は合間合間に修行とかして作中の時間は相当に経っているから無惨を倒した後はみんな年齢はかなりいっているから痣寿命でほんとすぐ死んだんだろなと
そのわりに寿命までは1年くらいしか猶予無さそうだったのに子供作っていたのは笑った

[31. ああ言う名無し]

>>30
逆に余命短いから急いで子供作ったというのもありえる
生存本能で子孫残そうとするかもしれんしな

[32. ああ言う名無し]

まあ最初にしっかり努力描写やってるせいで、戦えるようになるまでの努力の伸び幅とその後なんか強くなった時のインフレ考えた時に、釣り合いとれてないというか、努力での成長がしょうもないものに見えるのは確かだわ。

[33. ああ言う名無し]

20年以上前の時点で泥臭く修行（練習）する主人公像は流行らんってなってただろ
ヒカルの碁やテニスの王子様は主人公に修行パートほぼなかったけど人気でた

[34. ああ言う名無し]

>>30
怪我で入院期間とか考えると半年くらいで仕込んだことに・・。

[35. 保存されたデータ]

ツイッター社は改悪をしたなあ。

いま起きていることをみつけようってしつこく出てきて、ツイッターからツイッターへ移動できなくなって、見なくなってきた。なぜこんな改悪をしたんだろうか

[36. ああ言う名無し]

漫画は知らないけどアニメは修行して負けて助けられて挫折して、奮い立って修行して今度は見てるだけで挫折して、で現在は遊郭編。おそらくこの繰り返しが続いてゆくのだろう
でもヒーローものなんてこういうもの

このきたがわ氏の指摘はよくわからないな～。鬼滅の刃でそう感じるのであればほぼ全部だわ
取材したのかな～この人

[37. ああ言う名無し]

>>9
鬼滅はむしろ努力の過程描かれる作品だよね。
目立ちたいからメジャーな作品を取り上げてテキトーこいてるだけ

[38. ああ言う名無し]

>>33
初期テニヌは部内の練習描写けっこうあったやろ

[39. ああ言う名無し]

いやマジこいつ何言ってんだ？
鬼滅なんてめっちゃ努力しまくってるじゃねぇか。
普段は不評な修行パートが、逆に評判良いぐらいだぞ鬼滅。
ヒノカミ神楽にしたって、いきなり使えるようになった訳じゃなく
「竈門家に舞いとして伝わっていて、それを親から教わっていた」
って回想が入ってたやんか。
本当、なに観てるんだよ。

[40. ああ言う名無し]

まぁダイジェストにせよ昨今では結構頑張ってたほうだとは思う。そういう意味でも呼吸で技変わるって良い発想だわ分かりやすいし
なろう系が酷すぎるんだけどね
ナルトの螺旋丸と螺旋手裏剣、
アイシールド２１のひたすら石ころ蹴って帰国する修行めっちゃ好き
なんか道具使ってないとな

[41. ああ言う名無し]

昔の漫画は「修行編」っていうくらい長々と修行してるのとかあったからね、
それと比べればすっきりしてる。

[42. ああ言う名無し]

ワンピースそういや無いな
クソかっこいいけどギアセカンドとか急に出てきたし

[43. ああ言う名無し]

>>18
スポ根レジェンドちばの「キャプテン」だって、練習してるページ数なんか鬼滅と大差ないからな
なんの根拠があるのかわからん

[44. ああ言う名無し]

ネットで見た最近の漫画評を受け売りで垂れ流してるだけにしか見えないレベルのお粗末な記事だな
ここのコメント欄の感想を適当に集めて整えても大差ない内容に仕上がるだろ

[45. ああ言う名無し]

>>14
無名のイキリジジイで間違ってない
そこそこアニメ化ドラマ化作品あるけどまあつまんないし古臭い

[46. ああ言う名無し]

>>14
13歳でデビューしてアニメ化ドラマ化も経験してる昭和末期～平成初期のレジェンド
少女マンガっぽい絵柄の青年マンガを大流行させた
まあ今は見る影も無いけど

[47. ああ言う名無し]

読めや

[48. ああ言う名無し]

>>34
子供の顔は見れてないよなと

[49. ああ言う名無し]

>>42
ワンピはゾロが修行をいつもやっている感じだな
過去編で修行やっているシーンもあったから鬼滅と同じくらい

[50. ああ言う名無し]

>>46
老害と言われるタイプの人かな？

[51. ああ言う名無し]

ヤフコメでもツッコミ祭りだな

[52. ああ言う名無し]

>>50
そうだよ
きたがわ翔 トレパクで検索するといい、こいつこそ努力しないで他人のデザイン盗作してる
おまいう案件のクソ老害

[53. ああ言う名無し]

>>30
最終試験の辺りで15歳
そっから無惨討伐～鬼殺隊解散までで1年以上掛かったとしても
どうあがいても25歳までに死ぬ……ってのが避けられぬ痣のジンクスとはいえ
そこまで長くて9年弱はあったでしょうに

[54. ああ言う名無し]

きたがわ翔も憎まれ役を買って大変だな
たぶんオタクの本音の意見を聞き出すためにお金をもらってしゃべらされたんだろう
絵描いてるのはアニプレか集英社か
そのおかげで浅い嘲りやマウントの合間に
漫画アニメの努力・修行描写について深い意見や知識が(稀に出て)共有されたのは非常に興味深い

[55. ああ言う名無し]

ドラゴンボールの修行の尺長いイメージってアニメの引き伸ばしが原因だよな
原作ではあっさりしているしそもそも牛乳配達修行回が不評だったって話が結構有名

[56. ああ言う名無し]

・してない　ヒカルの碁、テニプリ、北斗の拳、ジョジョ３部以降、聖闘士星矢
・必殺技を閃く時の具体的な切っ掛けや、技の説明をこと細かく描く漫画は90～00年代にもあった
・書籍化する際修行も苦労話すら改削するなろうのレーベル
・巨人の星の頃は世の中理不尽が当たり前で、今にみてろコイツラぶっ飛ばしてやると若者は思っていた

[57. ああ言う名無し]

普通の会話どころか、ニュースキャスターまで「全集中」とかサラッと使うとイラッとくる
お前ら言うほど集中出来てねぇだろ、って