漫画家「スポーツ描く上でやらないと決めていたことまとめてみた」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:35:24.17 ID:6PncXICZd

カクイシ シュンスケ@ekus__nuhs

スポーツを描く上でやらないと決めていたことがあって

・シゴキや体罰を肯定的に描かない
・長時間練習で強くさせない
・怪我に耐え頑張る姿を美しく描かない
・女性キャラをトロフィーやエロ要員にしない
・いじめられっ子が強くなるため競… https://t.co/mP8U51PPdr

2018/06/14 14:37:24

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:38:20.80 ID:IKszX9oia

アイシールド21全否定やん

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:40:40.21 ID:nMLZM7r20

>>10
正直見てて感性古く思った

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:42:44.14 ID:AFEjDhMR0

>>10
正直今の時代やっても流行らんやろアイシールドは
もっと昔の体罰当たり前竹刀でボコボコに殴られながら
うさぎ飛びして水飲まないスポーツマンが見てもピンと来ないのと同じや

359： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:19:12.12 ID:pSzmyJ1G0

>>10
昔ヒットしたもんが今売れるとも限らんしなあ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:40:20.40 ID:GnLuIONJr

ほぼ全てはじめの一歩で草

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:39:32.32 ID:cPXF6rZLd

天才が華麗に活躍すればええんか

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:41:17.38 ID:qveuOnlr0

シゴキや体罰を肯定的に描かない

これって実際に影響された体育会系教師がやりそうだから？

---

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:40:34.53 ID:64Df9/7z0

不良が更生するためにスポーツするのはまだOKなん？

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:41:34.00 ID:QS6RQ26aM

全部満たしてない初代メジャー

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:42:42.91 ID:aEWZqwEW0

>>21
最後以外高校生編だけで全て満たしてるやんけ

114： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:56:49.78 ID:ASNbvbko0

>>23
寺門奮起させてたから最後も当てはまるやろ

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:43:48.18 ID:LmNd52QMd

スラムダンクアウトやんけ

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:44:17.74 ID:PMKiKDfAM

>>1
弱虫ペダル
スラムダンク
キャプテン翼
あひるの空
全部アウトやん

セーフのはミスフルとか
競技あんま関係ないギャグ系ばっかやんw

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:44:26.60 ID:r9cPmvFKd

人がシゴかれてるのは楽しいんだよな

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:44:39.38 ID:uHEp5t2Xp

最後ダメなの？普通に最初の目標としてはいいと思うんだが
スラムダンクの「怪我しても頑張る選手」がアウトなのはまあわかるけど

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:44:49.08 ID:bsp9KFJ9d

桜木の山王戦かっこよかったやろ

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:45:38.29 ID:Gf5Us7a+0

ワイの好きな漫画キャプテンほぼ当てはまって草

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:49:41.46 ID:fxyCX+kS0

>>42
まぁキャプテンも練習厳しくし過ぎて学校から指導入ったし

108： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:56:05.32 ID:GhW5ImBBd

>>62
イガラシ時代の特訓はキチすぎるからな
よくあんな事故1件で済んだわ

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:46:44.60 ID:OZHlXuFQp

エロ要員はともかく女をトロフィーは何があかんのやと思う
トロフィーになられへん女どもが喚くからか？

461： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:23:25.87 ID:+E0DFGbj0

>>48
ありきたりでな…
まぁ最初は女のトロフィーで
段々競技そのものにハマって行くのが王道やけど

481： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:24:25.30 ID:7OZ8sIiG0

>>48
エロ要素売りのスポーツものって駄作しかないやん

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:48:25.85 ID:LSeIDiaIa

長時間練習しないで勝てるチーム作れるか？
工夫して練習しても強豪に負けるやん

73： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:51:05.17 ID:9LH8GVTh0

おお振りはこれ系の漫画か
そして流石の初代Majorやな

99： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:54:57.84 ID:uHEp5t2Xp

>>73
大振りは長時間練習で強くさせよつとしてないか？

115： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:57:11.87 ID:kEge0keca

>>99
言うて設備も照明もない公立の新設やきう部やし
可能な限り練習時間取る以外なくない？
ガチ私立やガチ進学校はともかく

311： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:16:43.89 ID:f/leWEbsM

>>115
寝る以外ガッチガチに野球で固めとるしあれはあれで歪よ

110： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 17:56:18.30 ID:pvIhxHrXM

これ全部禁止したら面白くするの無理じゃねえか

156： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:03:08.62 ID:VH5NxKzoa

怪我に耐える描写やらないスポーツ漫画のほうが少ないような

158： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:03:20.26 ID:ppMNYxtyd

仲間集めとかに時間をかけて試合をやらない
これやぞ

202： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:08:08.09 ID:5/RJqR8ma

アオアシとかフットボールネーションみたいな
理論派マンガがトレンドになるんかね

244： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:12:20.86 ID:JK/lxtr10

>>202
というか今は野球もそういう理論派漫画がトレンドだと思う

255： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:13:02.86 ID:hZd0HJNNx

トロフィー女しかいないメジャー2ndはどうすればいいですか🙋

260： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:13:27.40 ID:8dwRC/cta

>>255
むしろ主人公がトロフィーやった（過去形）

266： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:13:50.30 ID:OBgLWYIB0

描いちゃいけないとは言ってないぞ

285： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:15:31.46 ID:lUDPA+YX0

長時間の練習でもスラダンの合宿おもろかったけどな

297： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:16:04.60 ID:EO4wv91Pd

いじめられっ子がスポーツ通して相手とガチでやりたいって
闘争心芽生えるシーンとかはええと思うんやけどな
一歩が千堂のビデオ始めてみた時とか

402： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:20:47.04 ID:+avHll4u0

>>297
スポーツを、仕返しやカースト逆転のための
道具としては描きたくなかったみたい
主人公には、純粋にそのスポーツの楽しさを知る事で
のめり込んで欲しかったんだろうね

462： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:23:26.59 ID:KZo0Jb2ga

>>402
スポーツを始めるきっかけまで制限しだすのはおかしくね？
見返すために始めたけどスポーツをやるうちにガチでのめりこんで……
みたいな流れはじゅうぶんエモいやん
今の読者がそういう展開を望むかどうかと言われればわからんが

548： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:27:18.55 ID:+avHll4u0

>>462
作者個人のコダワリだから、そこは誰にも口を挟めない部分じゃない？

364： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/09/06(月) 18:19:21.01 ID:0DN0M9st0

少年誌に掲載するならまぁ分かる
青年誌で大人向けに書くならそんな配慮いらん

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1630917324/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

アイシールドは体罰どころか実弾で撃たれてるしな

[2. ああ言う名無し]

そりゃ作品は時代性とは無縁でいられないから、当時売れたものが仮に別の時代に出たら同じように売れるわけじゃない

[3. ああ言う名無し]

めっちゃわかる
この要素入れたらアカンなと同意できるものばかり

[4. ああ言う名無し]

長時間の練習で云々は現実と乖離しすぎだろ
全てのスポーツの強豪校選手は朝から晩まで練習してるぞ
スポーツやったことないナードがスポーツ漫画書こうとすると練習する＝悪みたいになる
で結局なろうスポーツになる

[5. ああ言う名無し]

ハイキューがそんな感じだな
風邪ひいた陽向に対する武田先生の対応は名シーンだし

あとシゴキや長時間訓練がダメってのは無意味なオーバーワークがダメって話であって、ちゃんと考えて作られたトレーニングメニューを完遂させるのとは違うと思うぞ

[6. ああ言う名無し]

>>4
してないぞ
と言うか最近は生徒の拘束時間が長過ぎると学校側に注意が入るようになってきてる

[7. ああ言う名無し]

もうパワプロで良くね

[8. ああ言う名無し]

※4
真っ当な競技なら今時そんなことするわけない
例えばサッカーならプロクラブの練習時間は一日に2時間が世界標準(シーズン開幕前のキャンプ中はまた別)
今は練習の量も内容もスポーツ科学の分析に基づいて考えられるし、長時間だらだらやるなんて無駄なことはせず短い時間にいかに集中するか、そしてその後の身体のケアなんかも入念に行うのが当たり前だ

[9. ああ言う名無し]

いい事言ってるように見せかけて言外に、「今の読者はギスギスした描写に耐性がないメンタル激弱なモヤシばっか」って言ってる風に感じるけどな

[10. ああ言う名無し]

他はともかくいじめられっ子が奮起して見直されるは漫画の展開として王道だと思うけどなあ
スポーツで夢を与えるってそういう自分を変えたい、勇気を持ちたいって要素も含んでると思うし

[11. ああ言う名無し]

特に帰宅部には、そういう描かれ方のスポーツマンガの方が、
寧ろ現実的だったってことでは？

今やスポーツしない帰宅部の方が、科学的にスポーツを
見ているのでは無いのか。
自宅警備員なオッさんがどーかは知らんけど。

[12. ああ言う名無し]

>>4
アメリカなんて3競技くらいプロに行けるレベルでやってる選手ざらにいるが
向こうの大学だと制限がかかっててあらゆるスポーツ併せて20時間までしかチーム練習ができなくなってる
日本でこれが取り入れられるかはさておきお前みたいにすごい選手は朝から晩まで練習してる
みたいな古くさい考えが当たり前じゃなくなりつつあるのは確かだぞ

[13. ああ言う名無し]

>>8
実際のところどうすれば強くなれるかって頭フル回転させながら訓練するのは漠然と長時間訓練するより遥かに苦しいことなんだよな、金もかかるし。例えば勉強せず自己流でやってる人が陥りがちな間違ったフォームでの腕立てやスクワットは痛くは有っても苦しくは無い、そういうのは怪我するまで精々我慢すりゃいいから楽なのよ。逆に正しいフォームでする筋トレは適正負荷で適性回数やると我慢なんて効かなくなる

[14. ああ言う名無し]

おお振りは最初の方しか読んでないけど
野球特化高じゃないから普通授業の後しか練習できないので
放課後を最大限使うって話で長時間練習じゃないのでは

[15. ああ言う名無し]

そのこだわりは良いとして問題はこの漫画が面白いかどうかよ

[16. ああ言う名無し]

これを自分で言っちゃうダサさ

[17. ああ言う名無し]

これらを悪意を持って解釈すると、粒ぞろいの才能を持つ選手たちがさしたる理由もモチベーションもなく競技を始め、徹底的な効率化と最新の理論、データ分析の元に大会制覇を成し遂げる話になりそう
それでもつまらないとは限らないのが創作の面白いところなんだけど

[18. ああ言う名無し]

ご立派な価値観だとは思うし、それ自体が間違ってるとも思わない
でもマンガってのはなによりおもしろい事が重要だからな
おもしろさより思想を優先してるようじゃ本末転倒だよ

[19. ああ言う名無し]

まあ今後スポーツ漫画が売れるとしたら
漫画としての面白さではなく参考書的な面白さで売れるんだろうなとは思う

[20. ああ言う名無し]

売れない漫画家の方法論とか机上の空論

[21. ああ言う名無し]

ホイッスルの続編が漫画アプリで完結してたけど最後の方で休載が続いて再開後に無理やり終わらせててガッカリした

[22. ああ言う名無し]

キャプテンも近藤世代になると、効率化や長期的視点での育成を重んじるようになるし
作家が変わったキャプテン2になると時代設定はそのままなのに、近代理論入ってきてるしな

[23. ああ言う名無し]

で、つまらん物しかなくなる、と

[24. ああ言う名無し]

スポ根描写は読む分には楽しいんだけど駄目なの？

[25. ああ言う名無し]

※24
少なくとも日本じゃかつてその手のスポ根物のアニメやマンガが流行り、その影響で部活を中心に長時間とにかくしごくのがいいみたいな風潮が実際に蔓延して多くの選手を潰したり人生を狂わせた前歴があるからそれら古き悪しきものに対する反省やカウンターが出るのはまあ当然

[26. ああ言う名無し]

全部作者のこだわりだから現実的に正しいとかはさておくとして、長時間練習についてコロナで強制的に練習時間減らしたデータが取れたんでそれを分析したら見えてくるもんがあるんじゃね
知らんけど

[27. ああ言う名無し]

おお振り以降人気でたスポーツものは大体こんな感じだね
スポーツものは過去の名作が今も人気あるから同じことやっても誰も読まないんだよね

[28. ああ言う名無し]

禁止事項よりとにかくテンポとスピード感が欲しい
一試合に何ページかかるんだって言う

[29. ああ言う名無し]

帯ギュでは出来立ての部だったことが幸いしているのか、自分たちで考えたハードなトレーニングをしていたな。
警察の機動隊の人達と乱取りしたり。

[30. ああ言う名無し]

>>14
いや、朝4時だかそんくらいから始めとるし授業終わって夜練までずっとやってる
あれが長時間練習に含まれないのは無理がある

[31. ああ言う名無し]

この人の漫画はどうだったのか、面白いというのがないんだが
リアルなんだし時代の価値観に合わせるのは大事なのは間違いない、スポーツマンがじゃないが、ケガをおしてまで大会にでて勝ちにいってる寿エンパイアとかそこらへん結構否定しに来る輩も多いから引っかかってしゃーないんだろう

[32. ああ言う名無し]

これ無しで話の展開作れるならすごいことだよ
どう考えてもシーンのワクワク感とか盛り上がりが生まれそうに無い
完全にこういうの無しで面白いスポーツ漫画教えてくれ既にあるなら読んでみたい

[33. ああ言う名無し]

テニプリさん

[34. ああ言う名無し]

今となっては古い価値観を否定してるだけで
完結済みの古い漫画が当てはまってるのは当然だしええやろ

[35. ああ言う名無し]

※32
ベイビーステップとか？

[36. ああ言う名無し]

トロフィーヒロインは出したはいいけど最序盤以降空気化する作品も多いしな
物語上でうまく使える作者なら出せばいいけど、後々扱いに困るなら最初から出さないのはフェミニズムとか関係なく妥当な判断

[37. ああ言う名無し]

それ守って面白ければ認めてやるよ
でも該当しない名作スポーツ漫画探す方が難しそうだけどな

[38. ああ言う名無し]

なんで、みんな悔しそうなの？
別にお前らが否定されたわけでは無かろう？
老後は長いんやぞ。そんなことで大丈夫か？

[39. ああ言う名無し]

※この作者は打ち切り食らっております。

[40. ああ言う名無し]

誰も真似しない滅茶苦茶な練習をしたから主人公たちは強いっていう説得力が作者が知識不足でも生まれるんやで
毎日誰でも出来る練習2時間で全国大会出場とかしたらやってる人に作者はエアプの引きこもりって煽られるだけやで

[41. ああ言う名無し]

ウマ娘ほぼアウトで笑った

[42. ああ言う名無し]

※9
ひねくれすぎ

[43. ああ言う名無し]

売れない爺さん漫画家がイキっておる
もう業界に居場所ないんだから消えれば？

[44. ああ言う名無し]

>>4
長時間の練習をするなんざ、未だに昭和を引きずる脳筋バカのすること
スポーツ医学では、長時間の練習は否定されてるよw

[45. ああ言う名無し]

キャプテン翼の「ボールは友達」も
それまでのスポ根からの脱却で
平松伸二を驚愕させたんだけどなあ

[46. ああ言う名無し]

やっぱ、オレたちに言えない、言えなかったことを
公然と言ってのけるヤツは、主に40歳以上のオッサン
にとっては眩しすぎるんやろね。
憧れる歳でもなかろうしな。お疲れ様でした。

まあ今後、読む側の意識の変化により物語作りの幅は
狭まっては行くだろうが、ある時点でそれが普通に
なるってだけの話さ。

[47. ああ言う名無し]

>>46
痛い子バカにするスレだぞこれ

[48. ああ言う名無し]

エロを忌避する奴は生物的におかしい

[49. ああ言う名無し]

とりあえず、国民的ヒット作品だしてから、偉そうに御託並べろや