1: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:14:23.43 ID:cJ7hjoVba
ルフィ→血統
悟空→血統
ナルト→血統
一護→血統
炭治郎→血統
虎杖→血統&最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
デク→最強の能力貰っただけでなんの努力もしてない
チェンソーマン→最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
5: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:15:13.92 ID:2niCgiQqd
現実は「家柄」な
6: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:15:32.09 ID:p1GEhh08a
13: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:18:12.78 ID:GQk1aJgr0
>>6
実際問題悟空ほど修行してる奴おらんやろ
188: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:48:34.44 ID:VFjKqGG4p
>>6
一応サイヤ人の中では落ちこぼれちゃうんか
271: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 07:06:01.04 ID:WNtMBCxmd
11: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:18:01.40 ID:tLT2n/lQa
子供には早めに現実教えてやらんとな
14: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:18:19.21 ID:L9DdhTQYa
条件無視して努力すればどうにかなるって教え込む方が
よっぽど非道徳的だろ
人間はスタートラインで絶望的な差が開いてる
16: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:18:45.79 ID:PUWlXIdnd
世界最高峰描くなら才能と努力兼ねてるヤツになるやろ
18: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:19:18.41 ID:WysIpnxA0
努力してからいえ
19: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:19:53.93 ID:+6ePk2JJa
努力が才能上回ったらそれも才能言われそうやしな
20: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:20:03.98 ID:7jNiYh+Z0
オリンピックみりゃわかるやん
才能あるやつは特別意識あるし努力もしてる
21: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:20:06.86 ID:sGqF8GM6d
父親ネタで数巻ぶんのネタ書けるのに血統使わんわけにいかんやろ
24: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:21:37.13 ID:pPUGXKCc0
努力でどうにかなるみたいな話の方が陳腐やろ
26: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:21:54.22 ID:MGqCRQH4a
才能ある奴はいいよな
自分を育てるのが楽しくて仕方ないやろ
27: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:22:15.47 ID:vvOp4eHT0
29: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:22:26.78 ID:Ygb2vmPJd
そりゃ才能あるやつも努力してるし当然よ
36: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:23:34.73 ID:AtDCCY4pa
ゴン→血統
これも追加な。人気漫画で血統関係ないやつマジで誰だよ
72: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:30:35.79 ID:hl/k+vvTp
>>36
桜木とセナ
38: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:23:39.68 ID:93AFJNsE0
40: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:23:56.46 ID:c0wTEN9H0
努力出来る才能というものの存在がある時点で
努力も才能も同じものでしかない
42: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:24:46.54 ID:sj/hyNpv0
127: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:38:02.00 ID:1fYSL2/Y0
>>42
そいつ最後の方ラスボスの超威力の魔法
自力で無効化できるようになってた天才じゃん
島出てから最終決戦まで数ヶ月しかないのに
44: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:24:58.03 ID:dUrn5mCha
メジャー2みたいに逆ばりしてもああなるしなあ
45: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:25:03.81 ID:4c3XY/Wua
悟空は実際サイヤ人の中では下級戦士の生まれなんだから詐欺じゃないやろ
ネジに説教してたナルトのシーンは完全に茶番やけどな
火影になる人間は生まれで決まってるのはナルト自身が証明した
122: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:37:41.58 ID:kmGh7rkm0
>>45
悟空は後付けで父親がスーパーサイヤ人になったぞ
46: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:25:14.79 ID:HOMXlvh40
呪術は?
83: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:31:59.40 ID:QxAn6NZUM
>>46
スクナなんか典型的な最強の悪魔が乗り移ってるパターンやん
49: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:25:59.41 ID:fhWU4lDO0
炭治郎はいうてそこまで強くない気がするが
54: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:27:11.55 ID:WxOMYFV00
>>49
特殊な血統やん日の呼吸を受け継ぐ家系やし
87: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:32:14.96 ID:Cp7nO8Upd
>>54
けど作中だとそれほど強くなくない?
どちらかというと鬼になる才能の方が兄妹揃って恵まれてる気がする
51: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:26:11.05 ID:vweJU/2D0
強さに理由づけるための血統と話広げるための血統があるよな
後者は許したれ
52: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:26:48.51 ID:GHvY6cz50
69: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:30:07.86 ID:FzAkBqkmd
>>52
マッマの恩恵めちゃ受けとるやん
53: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:27:11.05 ID:DSWxJV4na
70: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:30:12.23 ID:vljS02Wva
NARUTOのロック・リーとかほんまそれよな。努力しても才能には勝てない
あれが凡人の限界や
101: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:34:07.18 ID:jafQFgBh0
才能なんて磨いてみんと分からん所もあるからね
まぁ大体はアカンのやけど
109: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:35:44.39 ID:1bCNcOQ00
成功してるから才能があるであって
才能があるから成功するではない
110: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:35:44.64 ID:ax643E2Z0
逆に才能の無い雑魚を主人公にしてどうすんの
141: ああ言えばこう言う名無しさん 2021/08/03(火) 06:40:18.20 ID:eslexjsx0
才能の差みたいなのって子供受けイイんだよ
若いうちは自分は持ってる側だと思うから
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1627938863/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
だいたいの作品で、敵が努力してる描写もないやろ。
味方と比較して!つったって環境揃えたら才能ある奴が勝つのは当たり前なんやから何をそんなに怒る必要があんねん。
そもそも才能が無い人てどんな人。
それなりの覚悟や鍛練は経てきての結果だろう
下手に現実教えちまったらすぐ才能のせいにして諦めるやつ続出になる
何だかんだ自分を信じてひたむきに努力してるやつが成功しやすいんだし
実際には努力なんてしてないんだけど
例えば日本に生まれるのとシリアとか北朝鮮で生まれるのとではスタートラインに天と地の差がある
努力も大事だけど漫画として主人公の強さに説得力を持たせられるんだから便利やん
あとは努力の質とかだろうけど主人公は師匠にも恵まれるから主人公だしな
>だいたいの作品で、敵が努力してる描写もないやろ。
スポーツものの金字塔「柔道部物語」では
主人公がものすごい努力して自分を鍛え上げるんだけど
その練習光景を見た元金メダリストは「ライバルもこのくらいはやってるんだよなあ・・・」とつぶやく・・・
なお、決着前夜、頼んだマッサージ師さんが「昨日ライバルって子も揉んだけどあれは肉の食い過ぎでいずれ体壊す、あんたは両親からもらったすごい肉体の持ち主だ」と才能を全肯定してしまうというオチもきちんとついてたりする
そういうキャラでも天才に凡人(ステータスでは勝ってる)は勝てないとかになるのか?
バトルより修行描写の方が多いんじゃないかあれ。
更に同じ日本に生まれても家庭環境、容姿、運動能力で天と地の差があるからな
あいつもその他大勢の忍と比べりゃ、突出した才覚持ってる方なんだぞ。
本当の凡人なんて、バトル漫画に登場できる程のネタにならん。
血統なんか話題にしてどうすんだよ。
もうやり直せねえんだよ。
どんな人間であれ3位になった瞬間から天才扱いされてしまって凡人じゃなくなる訳で
才能っていうのはそれぐらい確固で曖昧な物なんだと勝手に思ってる
やっぱりこせきこうじ先生は偉大だわ
何も無い主人公がもがいて自分の長所を見つけて、他に武器が無いけど長所を中心に立ち回って実力を付けていきトッププロ入り、成功するという過程。
現実は自分の強みを理解出来ず長所を伸ばす事ができないし、一点突破の不器用な奴が短所をプロレベルまで上げれる事は無いし、底辺が環境に足を引っ張られて競技に集中なんて出来ない。
だから憧れるんだと思う。
あとリアルでは自分の長所の上位互換がいるという点が問題だなw
よっぽど非道徳的だろ
人間はスタートラインで絶望的な差が開いてる
バカは無理して努力しなくてもありのままにバカのままで良いんだよというのがゆとり教育。
結果みんな努力せずバカになった。
恵まれた由緒ある家系で良かったわ
ジョナサンは恵まれてはいたけどね。
ブラッククローバーは努力が才能上回るケースが多いな
努力だけでという物語は作りにくいよね
むしろなろう系こそ才能だろ
貰い物だけどな
その通りだけど
それは努力して見ないとわからんのが現実のたち悪いところ
恵まれた血統でも受け継いでないという突然変異があるからね
逆もだけど
貰いものじゃないなろうもあるけどね
いわゆる前世の時点で強い奴が転生&転移してきた系
努力することだよ
才能あれば芽がでてなきゃ出ないだけだよ
ただし正しい努力じゃないと意味ないけどね
でもドラゴンボールとかだと親が日本人ってだけで熊とか虎とかと戦わされてるレベルじゃん
それで勝ってるんだからもう親がどうとかの次元じゃないだろ
3歳くらいで入門して2年でこれくらいのレベルになるのがタイトルを取る天才たち。
才がないやつは絶対にプロになれず、才のあるやつが中卒で人生賭けてやっとなることができるのがプロ。
ただその才のあるやつは基本才のあるやつのグループで切磋琢磨しているので才無し組との接点はほぼない。
努力で才を補うことはできないのは真だけど、才が無いのに努力で少しの成功をしたやつに対して才が無くて努力もしてないやつが「才のあるやつはいいな」と言うのは明らかにおかしい。
才なし努力だけでの到達点ってのはかなり高いところにある。
そこからだと頂点は見ることもできないけれど。
「物事を何も成し遂げないこと」
「才(生まれつきの能力)能(後天的に身に着けた力)があるから成功したのではなく
成功したから才能があったとみなされる。
まぁ、大谷や室伏みたいなフィジカルエリートは凡才ではたどり着けない才能の領域だと思うけど
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