能力バトル漫画、「能力がどんどん複雑になる」問題を解決できない

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:13:57.17 ID:yvkqEcDK0

最初はみんなシンプルな能力だったのに

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:14:27.22 ID:2vpZhn6wa

ジョジョ以外そこまで複雑化したバトル漫画あるか？

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:21:40.25 ID:lVUJhhBJ0

>>2
めだかボックス

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:22:38.01 ID:iF8u8RwWM

>>45
あれは複雑化というより単にインフレしまくっただけの気がする

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:15:37.36 ID:yvkqEcDK0

>>2
ハンタ

50： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:22:09.33 ID:tPF1hlD30

>>2
ブリーチ

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:16:10.66 ID:yvkqEcDK0

今8部読んでるけど最初の上の階から攻撃してくる奴からいきなりキツイ

18： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:43.24 ID:7ziFtjB10

>>8
8部はシンプルなの多いで

---

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:16:14.21 ID:6yEivW6+0

ワンピースもやな

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:16.48 ID:yvkqEcDK0

>>9
オペオペから怪しくなってきた

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:16:23.83 ID:jIVstBYx0

ワンピ初期の頃の「敵の謎の能力が蓋を開けてみたら
めちゃくちゃシンプルな能力だった」っての好き

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:01.67 ID:qzx3xZrld

ジョジョは複雑というか禅問答みたいになったな
具体的にはディアボロ追跡の辺りから

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:05.25 ID:7ziFtjB10

ジョジョは6部が一番ひどかった

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:57.23 ID:yvkqEcDK0

>>13
とりあえず倒し方読んでなんとなく納得したってのが殆どやわ
隕石のやつがシンプルに見えるレベル

25： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:19:24.35 ID:MIkox+zt0

>>13
ジョジョは7と8でシンプルになったやろ
なおシャボン玉

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:21:21.50 ID:WRt738w20

>>25
シャボン玉が割れる時に何かを奪う能力やで！
→シャボン玉の中に奪ったものを閉じ込める能力やで！
→奪ったものをシャボン玉で運んで自在に出す能力やで！

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:12.44 ID:SslGyQR2M

SBRはいうほど複雑じゃなかったから・・・

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:17:27.85 ID:4qFs6YTS0

ハンタはシンプルに強い能力はやめて
めんどくさい条件を抜けて自分の能力の有利な条件へ持ち込むバトルよな

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:19:36.04 ID:yvkqEcDK0

>>17
発動するのがめんどいが発動したらハメれるみたいなのが増えたな

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:18:33.57 ID:iF8u8RwWM

呪術もすでにめんどくさいバトルに片足突っ込んでるよな

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:19:34.37 ID:jIVstBYx0

>>21
24分割とかあれ理解できてる奴どんだけいるんだろか

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:22:09.36 ID:2vpZhn6wa

>>26
アニメ化で有能監督が分かりやすくしてくれるだろ

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:19:40.58 ID:Msqc7Jdk0

ジョジョ六部は絵もごちゃごちゃしてるから余計にわかりづらい

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:19:49.51 ID:4ycCwnTE0

荒木はよく考えるよなぁ、複雑な能力にそれの突破法にしても

47： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:21:45.70 ID:UrGiXCeC0

ジョジョは敵にシンプルだけど強すぎる能力持たセル事もあるからな

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:22:19.63 ID:rC+tH7AN0

○○能力にみせかけて実は××でしたあ！
みたいなのを作品全体の主題にしてるミステリっぽい能力ものはないんかね

72： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:24:06.90 ID:oMvGHFds0

>>53
時間停止に見せかけて実はただの超高速移動
SPEC

81： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:24:49.26 ID:jIVstBYx0

>>53
ダーカーザンブラック
電撃と見せかけて実は原子配列変換

112： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:27:46.02 ID:oRsQAc/80

>>53
Dクラッカーズとか？
悪魔をドラッグやって召喚するラノベなんだが、
そこの能力が何なのかを解き明かしていく

61： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:22:54.79 ID:Oz1zom4Ip

fateの相手の最強能力を屁理屈で無効化するの好き
一撃で7回分殺すとか心臓ないとか

85： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:25:11.76 ID:iF8u8RwWM

>>61
fateのあれは屁理屈にもなってない気がする
そういうもんだと割り切るしかない
ひろゆき理論よりさらにひでぇもん

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:23:28.48 ID:3mC104kOa

ゴミを木に変える
→実は天界人でした
→能力無効化も使えるようになりました
→でも能力無効化はラスボスに使いません
→打ち切りスピードで畳みました
って地味に酷いよな

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:24:51.52 ID:Msqc7Jdk0

>>65
でも最終決戦の締めは良かったと思うわ。
能力バトル漫画のくせにわりと序盤からゴミを木に変える能力
ほぼ使わんなったのはひどいと思うけど

89： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:25:30.68 ID:4R/kDmv6d

複雑になるのはまだセーフ
概念的になりだすといよいよだな…って思う

116： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:28:16.31 ID:iF8u8RwWM

>>89
ゲットバッカーズとか複雑とか通り越えて
子供の絶対殺すビームと絶対防ぐバリアレベルになってたな

123： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:29:00.49 ID:3mC104kOa

>>116
採取的にそんなものは私は想像出来ないから存在しない
だからな

126： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:29:29.22 ID:LIwT33q30

ヒロアカはあまり読んでないけどシンプルの範疇に収まってる気がする

122： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/07/18(日) 16:28:57.13 ID:CpwgFqI10

むしろジョジョは能力単純だよね
ハッタリと見せ方で工夫してる

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626592437/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

ジョジョは能力も設定もコロコロ変わるから考察や推理は不可能
ノリと勢いだけで読むもの

[2. ああ言う名無し]

普通の殴り合いとかで話を盛り上げられない作者のための
激辛激甘調味料みたいなもんだからな

[3. ああ言う名無し]

ジョジョは能力より描写と絵が複雑化したイメージ
最初期だってエボニーデビルとかジャッジメントとか
ごちゃごちゃしたのはいたし

[4. ああ言う名無し]

シンプルに強いやつがどんどん脱落していく悲しさ

[5. ああ言う名無し]

能力被りは基本避けたがるし、作品によっては同じ能力持ちはいない設定があるから、能力者が増えるたびに無駄に複雑化してしまう。

[6. ああ言う名無し]

>>2これは俺も思う。だからただのパンチただのキックばかりで面白くできる漫画家はすごい

[7. ああ言う名無し]

うえきの法則は天界人絡まないバトルはしっかり能力バトルやってたぞ
佐野とかあれで頭脳派だったし

[8. ああ言う名無し]

Fateなんてもはや能力関係ない
ラスボスのギルガメッシュを魔術師見習いの高校生が主人公補正で倒せました〜でゴリ押す

[9. ああ言う名無し]

呪術のは視界の中に自分の残像みたいのをあらかじめ配置して それをトレースする事で徐々に加速するんやろ 元のコマ数が何コマなのか知らんけど
コマ数が少ない息子の方がより早く動ける感じになるし

[10. ああ言う名無し]

能力だけでしか強さを表現できなくなっていくのがね
とりあえず強能力ぶっぱするだけのバトルになる

[11. ああ言う名無し]

Dクラの悪魔の正体や考察は面白かったな
既存キャラでバトル回せれば、複雑化は避けられると思う
新キャラをバンバン投入していくと、どうしても複雑化していく

[12. ああ言う名無し]

初期の火とか氷とかの能力でもキャラによって「こいつこんな使い方するんだ」とかやりようが有ると思うんだけど何故か能力が被るのを嫌うね

[13. ああ言う名無し]

禁書みたいに異能を科学的に描写するの好き
最強の能力者がベクトル操作とか最高に独自色極まってる
まあ科学的っつっても大分ガバガバだけど…

[14. ああ言う名無し]

ノー・カラテ、ノー・ニンジャの精神でバランス取ってる系が好き

[15. ああ言う名無し]

触るだけで記憶を読めたり、２４時間縛りというゆるゆる条件でビル50棟は余裕で完全複製作れたり
単純に強すぎて念込めたパンチでクレーター作ったり、４ｍ範囲なら暗闇でも対処が、可能…だったり…

ハンターみたいに最初に出たシンプルな能力が強すぎる事あるよな

[16. ああ言う名無し]

>>14
ソニックブーム＝サンもアレでジツ（能力）＞＞カラテと主張してるわけじゃないのが良いよね
デスドレインという例外も存在するが実は殴り合いが出来ないだけで回避行動は取れるしタフって意味でカラテはあるし

[17. ああ言う名無し]

※8
Fate(というよりきのこ設定の鯖)はだいたい
「特定の条件満たしてる相手じゃないと絶対に勝てない」
だからな

[18. ああ言う名無し]

>>11
Dクラの悪魔はファンタジーや異能力じゃなく正に”オカルト”って感じだったな
ああいう良くわからないモノをよくわからないまま使ってるって設定好き

[19. ああ言う名無し]

とあるは複雑な能力をわかりやすく見せてるイメージ

[20. ああ言う名無し]

>>13
熱膨張みたいな通常科学は単なる作者のミスだけども
超能力については科学の皮被ったオカルトで物理法則なんてガン無視しだすからなぁ
制御のために科学理論使ってるだけで暴走時覚醒時だと感情によって変動して魔術理論が絡み出すし

[21. ああ言う名無し]

めだかボックスはインフレし過ぎて見てて恥ずかしいレベル、まさに中二病!

[22. ああ言う名無し]

ゲットバッカーズは概念的って......。
中盤どころか初期の無限城の頃から意識が現実に影響するってスタンスで描いてるのに文句言うのかよ。

[23. ああ言う名無し]

複雑怪奇になったところを単純な暴力で粉砕する、みたいな展開は望めないのかな
めだかでいうところの獅子目言彦みたいな（まあ獅子目も屁理屈で負けたけど

[24. ああ言う名無し]

めだかはジャンプ定番の
何でも屋系日常漫画→バトル漫画化→インフレ→複雑化→原点回帰
の流れを趣味丸出しでわざとらしく狙ってやってるんだろ

[25. ああ言う名無し]

嘘（ファンタジー）を嘘（ファンタジー）で塗り固めていくわけだからそうなるわな