バグとかじゃなくてガチで「詰む」ゲームって存在するの？

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:23:46.557 ID:+jygOaun0

詰むの定義
・物理的にクリアできない状態に陥る
・その状態になる前に戻る手段がセーブデータ削除以外に存在しない

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:24:09.838 ID:z2QAQls+0

スターオーシャン３のゴロツキ

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:24:44.438 ID:X8aQzpMbd

ゼルダの伝説 夢をみる島

57： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:42:09.788 ID:8XUbSzZB0

>>3
ようどろぼう

75： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:48:54.316 ID:xPhbIhDR0

>>57
一回それでゲームオーバーになれば
以後は普通に店の中入れなかったっけ？

82： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:50:29.626 ID:N8HW93dl0

>>75
どのみち店に入れば殺される

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:25:12.878 ID:WgcTQyD2a

ドルアーガの塔とかアトランチスの謎とか

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:28:06.720 ID:XEBVeqxKa

FFTのタイマンするところ手前でセーブしたら詰んだ記憶

---

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:24:53.672 ID:iekS5SwW0

バグの定義は？

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:26:47.937 ID:+jygOaun0

>>4
開発側が想定していないゲームの動作

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:29:14.608 ID:V2WbpHbL0

>>10
この定義にすると、詰みは全部バグってことになりそうだけど

16： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:29:31.821 ID:yyZnHuL0d

>>10
詰むときは開発者のデバック不足か技術の不足によるものだと思うのですが
全部バグにならね？

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:32:26.883 ID:+jygOaun0

>>15 >>16
A. あえて詰む仕様にした（故意）
B. 深く考えてないけど詰んだら詰んだでいいか～
という気持ちで作った（未必の故意）

というパターンがありえる

353： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 19:19:59.516 ID:+yb60cQxd

>>29
詰んでもいいなんて考えるクリエイターなんておるんか

356： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 20:15:08.858 ID:bMPboxCK0

>>353
サガシリーズの河津氏なんかは
ラスボス倒せるのはプレイヤーのうち６割でいいだろうと考えてるんだと
ソースはアンサガ解体真書

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:26:18.577 ID:qzptmXSm0

昔のゲームはそんな感じだったような
どこでもセーブできるから
帰れないレベル上げもできないボス手前でセーブするとそんな感じになる

だからゲームオーバーで金取られて協会にワープするシステムができた

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:28:05.629 ID:+jygOaun0

>>7
なるほど
あれはそういう事情を経てできたシステムだったんだな

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:27:46.284 ID:xPhbIhDR0

やったことないけどアトリエとかそうじゃないの？

期限ギリギリにセーブしてED到達条件満たしてないとアウト

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:28:25.457 ID:+1+rkPPQp

どこでもセーブ可能なゲームで
尚且つ後戻り不可の場所だったりすると有り得るんじゃない

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:30:26.377 ID:UdoctWtOd

逃がさん…
お前だけは…

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:35:14.851 ID:/fNSYE7R0

>>19
ロマサガ2やねw
詰んだ事あるわ

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:30:28.911 ID:/OL/OkVE0

バイオハザードコードベロニカでナイフを無くしてから弾を全て撃ちつくしてセーブ

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:31:11.153 ID:bqkPBqct0

ロマンシングサガ2
ラスボスの一歩手前でセーブするともう戻れなくなる
ラスボスを撃破するには「テンプテーション」という技の
見切りを習得しておくことが必須だが、
この情報はゲーム中に一切告知されない

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:34:51.253 ID:MuTOvTz/0

>>23
テンプ見切りは別に必須じゃない

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:42:15.394 ID:bqkPBqct0

>>37
女パーティを揃えるとか
情報を知った上で事前準備しないと
見切りなしで戦うのは無理だろ
初見ではまず対処できない

62： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:43:37.509 ID:MuTOvTz/0

>>58
状況次第でボスが倒せない詰みと言ってもいいが
テンプ見切り自体は必須ではないので

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:32:09.502 ID:N8HW93dl0

GB版の聖剣伝説がカギがないと
フィールドに戻れないダンジョンでマップにカギを落とす
モンスターがいないから途中でカギ使い果たすと
二度と出れなくなるダンジョンがあった気がする

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:32:46.257 ID:SJQxngNjM

自分で任意セーブするのも詰みの対象なのか？

42： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:36:13.256 ID:bqkPBqct0

>>32
ここでセーブすると二度とそこから出られなくなる
という情報が
プレイヤーに通知されないなら詰みだろう
マメなプレイヤーほど詰みに誘導されやすくなってしまう

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:34:01.610 ID:ktYsTwuQ0

昔のゲームだと結構普通だったよねえ
そうなってもバグでも何でもなくて立派な仕様

177： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 12:20:32.226 ID:IgN7FOrcd

>>35
ロードランナーとかね
ジャンプ出来ないから、うっかり穴に落ちて
そこが敵の来ないところなら死ぬこともない

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:35:02.030 ID:LyBMAnYs0

ちゃんと強化してから次の面に行くのが前提みたいなゲームはそうなるかもね

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:37:46.408 ID:ER1jfTD3d

ファミコンのスゥイートホームなんか
変なタイミングでセーブしてしまうと
タイトル画面からは初めからが無くロードしかできなくて
セーブデータ消去機能も無いから
ROMカセット自体が詰みになる場合があるんだよな

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:41:37.322 ID:xPhbIhDR0

>>46
中古で買ったら詰みじゃんワロタ

184： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 12:22:48.670 ID:TTlywpc10

>>46
そこまで詰んでるゲームは見たことないな

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:38:44.811 ID:GIpl8z1aM

マルチエンドでゲーム後半に
バッドエンド以外に行くためのフラグをもう満たせないとかはよくありそうだが

52： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:39:47.463 ID:8QACvc/Ca

弾薬や兵員などのリソースを管理するゲーム

〇年〇月までに何かを達成しなければならないゲーム

他にどんなパターンあるだろう

59： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:42:31.624 ID:IEjS+rRN0

スカイリムみたいなオープンワールド系だとよくあるじゃん
NPC殺しちゃってイベント発生しなくなる

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:47:31.979 ID:ZK4TYPtua

昔の聖剣伝説3のミラージュパレス
落とし穴落とされたあとあなぬけヒモ使ったら
二度とそのエリアにはいけずに詰む
カール追いかける罠も確かやりすぎると戻れなくなったはず

92： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:54:03.191 ID:QBDSVpaH0

ミニ四駆のシャイニングスコーピオン

意味のないパーツを買う
→勝てない
→パーツ劣化していく
→劣化して勝てないから金が貯まらん
→貯まらないからパーツ買えない

101： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 11:56:20.487 ID:lpHAGYcWd

>>92
途中の予選では1回負けても次の大会行けるし
最終的に決勝進出条件満たさないと
普通にゲームオーバーで終了じゃないっけ？

132： ああ言えばこう言う名無しさん 2021/01/27(水) 12:03:14.297 ID:uq3ZwdIQ0

昭和のアドベンチャーゲームだと
当たり前のように詰みになるゲームたくさんあった

引用元
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1611714226/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2021/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

たけしの挑戦状なんて詰みになる要素が山盛りだったよな
そもそも普通にプレイしてまともにクリアさせる気が無かったようなゲームだし

[2. ああ言う名無し]

シャイニングスコーピオンはガチ

[3. ああ言う名無し]

ゼノギアスでボス前セーブから回復足りずに詰んだ記憶

[4. ああ言う名無し]

ニポポ人形（うろ覚え

[5. ああ言う名無し]

将棋

[6. ああ言う名無し]

スウィートホームはバグ無しでも詰む前提のゲーム。キャラがやられれば復活せず、裏技なしなら回復の回数が限られていて、戦力がラスボスに勝てない状態になったらコマンドから「あきらめる」を選択して初めからやり直し。

[7. ああ言う名無し]

ロマサガ1のボスでイフリートが出るところは詰みがちだが
大地の剣？だかの即死攻撃があればワンチャンの思い出

[8. ああ言う名無し]

ソリティアな。

[9. ああ言う名無し]

>>4
パソコン版は詰むな
ファミコン版はやったこと無いからしらん

オホーツクなんてまだマシな方じゃない？
それ以前のPCアドベンチャーなんて、ほぼ詰むだろ

[10. ああ言う名無し]

>>7
むしろロマサガ1の一番の詰み方は、ダンジョンの奥でセーブだな。
のんびりしてると、戦闘回避してた大量のモンスターで道封鎖されるし。

[11. ああ言う名無し]

上海も。

[12. ああ言う名無し]

初代ポケモンならトレーナーが動くことによって通れる行き止まりの場所に入る→レポートを書いてやり直す→トレーナーが元の位置に戻って出られなくなるっていう詰みポイントがあるとは聞いたことある

[13. ああ言う名無し]

FEではマルスがレベル低いままで進むと詰む！

[14. ああ言う名無し]

グラディウスシリーズはそこからも楽しい

[15. ああ言う名無し]

ソリティア

[16. ああ言う名無し]

ツムツム

[17. ああ言う名無し]

サガフロンティア２は術育ててないと詰む。

[18. ああ言う名無し]

ダントラも気を付けてないと詰む

[19. ああ言う名無し]

>>2
あれ、実はモーターの仕組みを理解してるかどうかで難易度が大幅に変わる仕様になってる
例えば新品のモーターをそのまま大会で使うとほぼ確実に勝てないけど、会場外にあるコースで走らせてモーターを少し消耗させた状態にさせておくと、それだけでどの大会も（最終ステージも含めて）優勝できるようになる

[20. ああ言う名無し]

サガフロのクーン編は◯◯◯◯を主力にしてたら詰む

[21. ああ言う名無し]

昭和の頃はアイテムや情報を取り損ねたら進めなくなるとかよくあった
もちろん制作者が意図しての動作
それを当時ゲーム雑誌なんかは「ハマる」と称していた
今はゲームにのめり込むことを言うね

[22. ああ言う名無し]

スレ画になってるのに誰も触れてないけど、初代ポケモンは四天王に挑戦できるようになるまではその時点で入手できる金とアイテムに上限があるんよね
にもかかわらず金を払わないと進めないところがあるから金を使いすぎてると進行不可能になることがある

[23. ああ言う名無し]

ＦＦＴはほんと辛かった。何度も何度も繰り返して突破できたけど
普段使わない職のスキルポイントを使い切らずに貯めておくって大切な事なの

[24. ああ言う名無し]

DQ5で猫に遮られて出られなくなる場所あったな
街中だからリレミト不可
ルーラしても頭ぶつけて出られない

[25. ああ言う名無し]

ルール内でつむといったら懐かしのシャドウタワー。武器防具に耐久力があってダンジョンの入手アイテムは全て有限なんで無計画に進むと持ち物なくなって詰む時がある

[26. ああ言う名無し]

スレ59

普通のオープンワールドだとイベントのあるNPCは不死属性付いてんだよバーカ

[27. ああ言う名無し]

バグって言うのは仕様に無い動作の事だが、ユーザーはもちろん仕様書なんて目にすることはない
必然的にユーザーがバグと断定できるのはCTD(クラッシュ)とフリーズのみでそれ以外の全ては単なる憶測に過ぎない

[28. ああ言う名無し]

WIZARDRY#4のコズミックキューブ
まあ、このゲームそれ以外も大概なんだが

[29. ああ言う名無し]

ウィーグラフは当時やられたわ
連続戦闘の途中に挟まれたセーブのせいで戻ってレベル上げもできないのに
一騎打ちの後にルカヴィ戦とか知らんわ

[30. ああ言う名無し]

火の鳥(FC)
自殺コマンドが用意されているくらい

[31. ああ言う名無し]

途中でパーティーが別れてそれぞれ単独行動するイベントのとき、レベル上げてなかったキャラのステージでどうしようもなくなった……ってのがあったような
ゲームのタイトルが思い出せない……

[32. ああ言う名無し]

やっぱロマサガ2は経験ある人多いんだね
自分は別のゲームで不具合でセーブ消えたトラウマから
データ複数作る癖がついてたから
戻れなくなる前のデータ残ってて助かったが

[33. ああ言う名無し]

ブラックオニキスの「イロイッカイヅツ」

地下に入る階段に書いてあるこの言葉の意味がわからずに地下を攻略してもクリアできない

[34. ああ言う名無し]

>>4
書こうとしてたらすでに出てるってスゲぇな

>>9
ワイもおっさんゲーマーだが
昔のADVなんかで詰むようなゲームは無かった気がする・・・なんかあったっけ
オホーツクは完全に「詰んでる」バグだったと記憶してる
あれデバッグプレイしてんのかわざと残してんのかどっちなんだろ

[35. ああ言う名無し]

初代聖剣伝説でカギを使いすぎて進むことも戻ることも出来なくなった

[36. ああ言う名無し]

サガフロ２でビーストガード無しラスボス前セーブ
挑んだ回数＝石化で全滅した回数なってどうにもならんかった

[37. ああ言う名無し]

ＦＦ２は初期の方であるな
どく状態でセーブすると回復方法がないから詰む箇所がある

[38. ああ言う名無し]

>>27
典型的なコミュ障やん
頭の悪い奴って自分の思い込みを当たり前のように他人に話すからあかんのやで
そんなんやから馬鹿にされるんやわ

[39. ああ言う名無し]

>>38
そういう言い方してもそいつはよりムキになって自分の考えに意固地になるばかりだと思う
別の諭し方の方が効果ありそう、たぶん、わらからんけど
　
ってかさ、アニメや漫画でも起こりうる話だけど、ゲームの話になるととみに
「なんとかなんとかは絶対こうこうこうなんだ！！！俺が正しいんだ！」みたいな人がでてきたり
「は？それは絶対違う！馬鹿か無能かゾウリムシかこいつばーかばーか」
みたいな展開になるのはなんでなんだよ