ゲンスルー「なぜ自分の能力についてペラペラ話したかわかるか？それが発動条件だからだ」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:37:48.04 ID:9uPH5Xsf0

まぁ普通はなんのメリットもない時に自分の能力説明したりしないよね

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:38:58.43 ID:n97iId3t0

読者に説明するための都合や
でも駆け引きにも活かせてるから上手い設定だと思う

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:39:12.08 ID:DRE8JOQcd

術式の開示

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:40:03.21 ID:68s5+awS0

ブリーチを馬鹿にするな

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:44:11.14 ID:6Jpfyci90

ヨークシンシティ編は本人にしゃべらせずに扉絵で一人ずつ解説してたな

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:40:40.93 ID:7Y+DKVjx0

なお幻影旅団団長

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:48:51.94 ID:nftdfX1G0

結局クロロのあの説明は本当だったのか実は違ったのか
はっきりして欲しい

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:51:10.16 ID:IcQJdQe80

>>12
ほぼ本当だけど一部嘘混ぜた

---

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:40:32.63 ID:UitDkz2d0

全くのデタラメ教える奴って意外と少ないよな

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:48:47.09 ID:6+1DGiXja

>>5
ブリーチでギンだけやってたけどあれが当たり前だよな普通

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:04:42.22 ID:c95/Sr3tM

>>11
長さでブラフかける必要ある？

19： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:52:17.15 ID:04A3KFAS0

>>5
ブリーチの音楽のやつはこのパターンだと思ったわ。
音楽だけと見せかけて他にもありそうに見えた

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:49:07.76 ID:qjKIYyh5F

「なぜ自分の能力についてペラペラ話したかわかるか？
それがオサレだからだ」

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:50:09.18 ID:eesG+jLs0

>>13
オサレな方が強くなるからしゃあない

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:55:53.72 ID:ERyXwS9jM

>>14
オサレで能力バラしたやつは負けてるんだよなぁ

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:50:48.67 ID:6+1DGiXja

ブリーチはオサレバトルシステムだからな

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:59:04.62 ID:kDKRPf+CM

BLEACHは慢心から能力バラしたことが原因でちゃんと負けてるからセーフ

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:46:39.49 ID:95qMt4O00

ジョジョの既に能力にかかってる所から始まるの好きやわ

21： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:52:54.59 ID:iLWN73a/a

言葉の通じへん魔獣とか相手でも説明したら効果あるんやろか

24： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 04:56:00.89 ID:6+1DGiXja

その点、呪術廻戦は能力教えることで威力上がるって設定あって良い

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:00:04.93 ID:5nNOUu9wM

それっぽい振る舞いを繰り返して能力使ってるように見せて
必要以上に警戒させる展開があった漫画ってなんやっけ
キルアしか思い浮かばないんだけど何か他にあった気がする

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:00:53.39 ID:eGHn4L6bF

クラピカが鎖だしっぱにしてたのは違うけ？

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:02:34.16 ID:UitDkz2d0

>>32
具現化系だと思わせないための仕込みだったと思う
こういう日常から既に駆け引きが始まってる感じ好きだったんだけど
惜しい作品を亡くしたで

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:03:58.05 ID:R953d4+Va

>>32
操作系かと思わせて具現化した鎖でしたーってしてる
具現化した鎖だと鎖自体に特殊能力持たせられる

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:05:05.36 ID:a28WRDdIa

ゲンスルーにタイマンで勝てるやつおらんかったんか？
爆弾起爆される前に殺せよ

53： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:06:44.53 ID:LykTD/Whd

>>44
戦闘専門のジスパがボコられたから無理

54： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:07:32.20 ID:R953d4+Va

>>44
基本チームで行動してるしあそこじゃカードで逃げ放題だし

51： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:06:23.46 ID:HYtHhbWqM

でもクロロはタイマンって嘘ついたよね

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:07:40.02 ID:nftdfX1G0

>>51
あれも結局共闘してるかどうかの答えでてないやろ

68： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:12:53.82 ID:HYtHhbWqM

>>55
違ったらヒソカ馬鹿じゃん…

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:07:43.59 ID:jz48vC+60

能力解説してる風に見せて
嘘つきながら能力発動して殺る準備進めるヤツとか出せ

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:08:10.95 ID:16af5ze/K

でもそうしないと他人が解説する展開になってしまう
酷いのだと尾田くんになるで

65： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:10:37.44 ID:WDmWAC6JM

アクマゲームは能力の説明でブラフかけたりハッタリかましたりしてたな

逆に能力を使ってないフリしてこっそり使ってたりとか見せ方が結構上手かった

66： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:12:26.66 ID:nftdfX1G0

能力推理ならジョジがあるけど大統領戦とか
それまでの情報でD4Cのあの能力を理解するの
絶対無理だろって思うからなあ

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:12:38.30 ID:X8adOaXDd

なんか比較されるのみるけど、
ゆうてジョジョも別に大して公開はしてないよな
柱の男とかは完全に見下してる立場な訳やし

78： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:17:24.55 ID:c95/Sr3tM

>>67
ジョジョで自分から能力明かす場合って
最初は戦うつもりじゃなかったとか
正々堂々と戦いたいという信念があるとか説明するのが発動条件とかやろ
だいたい主人公側が推理するパターンやと思う

70： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:14:11.53 ID:lqe6C+xQ0

逆にジョジョはDIOの能力把握するまでに
花京院死亡
ジョセフ重体
だからな

98： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:24:21.42 ID:wBQ3+VA70

ジョジョの場合スタンドは精神の戦いだから
敢えて自分の能力を明かして精神的に優位に立つ的なのがいくつかあるな

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:17:58.21 ID:26VeiHVra

でも発動条件を決めたのもゲンスルー本人だよな
冷静で論理的なゲンスルーにしては違和感あるわ
能力教えたあとに慌てふためく雑魚を見るのが好きみたいな
ヒソカみたいなキャラならそういう発動条件にするのもわかるけど

83： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:19:12.33 ID:cbGCi+Pr0

>>80
もたりけくんのいいとこ見てみたーいやってるんだから
ああいうの大好きなタイプやで

87： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:20:39.94 ID:nftdfX1G0

>>80
単純に困難な発動条件にするほど
誓約と制約で威力上がるからとかじゃないの？

72： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/28(水) 05:15:02.83 ID:REreRW2Gd

全力で隠しまくり嘘もOKにすると漫画にならんしある程度はしゃーないよな

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1603827468/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

まあ漫画でわからん殺しばっかりされてもつまらないだろうしな…

[2. ああ言う名無し]

アクマゲームは面白かったな

[3. ああ言う名無し]

vsクロロ戦は100%勝算のある戦いだから能力を話したって作中で言ってなかったっけ

[4. ああ言う名無し]

ジョジョは相手に説明したりはしないが能力の把握の仕方が超速理解だよな
よくそんなんでわかったなっつーか敵味方ともにすげー地頭がいい

[5. ああ言う名無し]

呪術廻戦で不義遊戯の能力明かしていく流れは美しいとさえ思える

[6. ああ言う名無し]

クロロヒソカは、富樫らしいゲーム感覚が多い。
クロロは確実に勝つために、アイテムをきっちり集めて臨んで。ヒソカは負けたと思わせて、敵の武器を一つ一つ壊して攻略する。

[7. ああ言う名無し]

人を騙すなら真実7割嘘3割って丸々嘘よりある程度真実も混じってた方が騙しやすいらしい

[8. ああ言う名無し]

まだ共闘が事実であると思ってる人いるんだ

クロロのアレは100％勝利確定のハメ技だからねぇ。説明も普通に納得したわ。あまりにエグすぎてヒソカが足から捥ぎにかかった展開はテンション上がった

[9. ああ言う名無し]

殺し合いしてんのに何の理由もなくペラペラ能力バラしてさっくり負けるのクソダセェからな。こういう理由付けは必須

[10. ああ言う名無し]

バビル2世のエネルギー吸収能力なんかは死んだあと復活したヨミぐらいしか知らない。ヨミ経由で知った者もいるかもしれないがせいぜいそれぐらい
続編のその名は101においてはエネルギー吸収能力に気づいた新キャラはいない
つねに孤軍奮闘だった（三匹のしもべはいるが）バビル2世はそれぐらい徹底して自分の能力を隠した

[11. ああ言う名無し]

クロロの説明はヒソカの思考を制限してはめるためでしょ。あれがないと実質何でもありなクロロに対してすべてのパターン警戒するからきれいに嵌め殺せなくなって勝ち確じゃなくなる。

[12. ああ言う名無し]

クラピカが最初自分の（中でも強力な）能力は旅団にしか使わない、を師匠が誓約が軽いって言ってたけど言うほど軽いか？
その旅団っていう定義があやふやだからか？

[13. ああ言う名無し]

術式の開示の設定上手いって言われてるけど別に威力あがってる描写ないから
いまいち活かされてるとは思えないわ
入れ替えとか威力ないし黙ってたほうが絶対強いやろ

[14. ああ言う名無し]

>>13
東堂のは説明した時は微妙に違う説明してブラフにしてたやろちゃんと読んでんのか？
あべこべのジジイなんかは一切説明せず伏黒に推理させてたし隠してた方が有効な術式はちゃんと隠してるぞクソアホ

[15. ああ言う名無し]

制約無しだと念のパワーが下がる設定だっけ？
大量の人に取り付けてなおかつ確実に殺せるだけの威力を維持しようと思ったらあれくらいの制約必要なのかもな

[16. ああ言う名無し]

※12　
「使わない」だけで、万が一使ってしまった時のペナルティ設定してなかったからだろ

[17. ああ言う名無し]

この絵のジョジョもう一回ヨミタイ

[18. ああ言う名無し]

>>12
ペナルティ設定してない場合は破ったら能力が消える程度のリスクっぽい
ヂートゥのタッチされたら使えなくなると同程度のリスクだから軽いと言っていいでしょ
失敗したらまた新しい能力作るでいいんだから
継承戦だとクラピカが継承戦成立するための制約を意図的に破らせて能力を破綻させようとしてたな

[19. ああ言う名無し]

下弦の壱「いいよ説明してあげよう！俺は今気分が高揚している！」
映画みてるワイ「気分が高揚してるならしゃーない」

[20. ああ言う名無し]

毎回戦闘中の人間にはネタバレせず読者には詳しく解説する雷電という解説役の鑑

[21. ああ言う名無し]

>>15
下がるじゃなくて制約すると上がるだな

[22. ああ言う名無し]

※19
勝利確定のつもりで調子に乗った奴がテンション上がって見下すために説明するのは、ありだと思う

[23. ああ言う名無し]

ムカつく格下をボコボコにしてるときに煽り散らかしたくなる心理は分かるけど、そういう慢心の隙をついてジャイアントキリングとかされるとなんかスッキリしないんだよね
強い奴はちゃんと真っ向から倒してほしい

[24. ああ言う名無し]

きちんと説明するのが誓約なのにリリースとかジョイント式の念っぽいことは説明しなくてもいい辺り念って本人の認識次第だから厄介よな。

極端な話俺の能力は爆発ですって説明するだけでも威力上げてくるやつがいてもおかしくない。逆にそれ説明なかったよって指摘したら人によっては威力下がるとかもあり得そうだけど。

[25. ああ言う名無し]

>>15
しかもあの能力は三人で維持してるからな

[26. ああ言う名無し]

>>19
あの時点では術破って目覚めているの炭治郎だけだったし、勝利宣言のつもりだったんだよ。

無賃乗車していたねずこが他の面子起こした上に、内1人は8両中5両を単独で守りきれるような実力だとか想定しとらんよ。

[27. ああ言う名無し]

「冥土の土産に教えてやろう・・・」→能力バレ→攻略される　ってパターン多いから
説明した上で圧倒的力を見せつけてボコボコにするゲンスルーは物凄い強敵に見えたな、実際強かったし
それに対して蟻編の旅団＆ヒソカの凋落っぷりよ
旅団戦闘員とゲンスルーが同格（冨樫談）とはとても思えんわ

[28. ああ言う名無し]

めっちゃ鬼滅意識してるなw

[29. ああ言う名無し]

ゲンスルーの能力って相手が理解してなくても説明さえすればええんか？
いかに簡潔でかつ要点を押さえた能力説明をするかで頭悩ませてたりして

[30. ああ言う名無し]

クロロが言うにはヒソカ戦時には厄介な制約が増えたって言っていたから、説明することがそうなのかなっと思ったり
だから説明しても勝てる舞台を用意した