漫画「悪役に哀しき過去……」 お前ら「そういうのいらない」

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:12:03.18 ID:UhKem1nUp

漫画「我輩は純粋な悪……」
おまえら「浅い」「バックボーンないのかよ」「はいはいサイコパス」

438： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 11:12:39.47 ID:e08kD0nnM

>>1
そう言うのは悪事の積み重ねが無いんやろ

2： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:12:32.53 ID:lDcZBgnD0

ただ悪者が嫌いなだけだぞ

4： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:13:01.43 ID:UhKem1nUp

>>2
かわいい

6： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:13:19.64 ID:ERn+3mJ9M

漫画「実は善だと思ってたのが悪だった」

7： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:14:03.70 ID:tH8lXhzg0

漫画｢実はえちえちな女だった｣

12： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:16:36.78 ID:hCxbLelH0

>>7
しゃーない今回は許したるわ

9： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:15:06.71 ID:N3uxKiWO0

悲しい過去は別にいいけどな

---

8： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:14:17.57 ID:xrZTWMwCd

哀しい過去あっても元々善人でもいいけど
それきっかけで改心すんのがクソ
最後まで悪のままならいいよ

240： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:52:00.80 ID:uWt3I11s0

>>8
改心した方がすっきりするからええと思うわ

248： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:52:55.35 ID:w9XQ4QQod

>>8
キン肉マンは悪から正義に改心したのに二世でまた悪になるのが酷かったわ

10： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:15:44.53 ID:1wL4mPrI0

悲しき過去が好きなグループのおまえらと嫌いなおまえらがおるんや

11： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:15:48.74 ID:sexhHn2Ua

人間とは相容れない価値観による対立→好き

14： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:17:01.72 ID:oL/irUbP0

いざ決戦になってからデモデモダッテの不幸自慢を始めるから鬱陶しいんじゃ

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:18:00.31 ID:Vy9SJvVvr

悪役が自身を悪といっている悪役好き
最近自分が正義だという悪役ばっかだよな

23： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:18:32.69 ID:fLEYcnSX0

>>20
人間誰しも自分が正義なんやぞ

45： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:24:39.72 ID:wDFBqH7Ed

>>20
勝った方が正義だぞ

388： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 11:07:36.12 ID:G8j6KWE00

>>20
でも結局そういう自分が悪って言ってるやつって
結局内容は「悪=自分なりの正義」ってだけやろ

26： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:19:10.58 ID:6XJAuKvk0

肉付けしないと悪役出せないって自信のなさの表れみたいなもんよな
人気出てから設定付け足したベジータ見習え

28： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:19:52.74 ID:l5Cp+gw00

漫画や小説の悪役は主人公が他人だから悲しき過去があってもいいけど
ゲームの悪役は倒すのが自分だから倒した時気持ちよく終われた方がいい

31： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:20:33.73 ID:LX7h1dFd0

過去編とか回想編はあんまいらん

32： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:21:40.40 ID:Vy9SJvVvr

これが悪役よ

37： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:22:38.65 ID:t8H6mWMp0

>>32
3つくらい悲しい過去あるの草生えたわ

61： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:26:55.38 ID:BP1+RxVOa

>>37
傷跡の数だけあるぞ

33： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:22:04.36 ID:t8H6mWMp0

まあネウロも悲しい過去が無いシックスより
悲しい過去持ちのHALの方が人気やしな。
ワイが一番好きなのは葛西やけど

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:23:09.45 ID:xa5OovVjr

>>33
シックスはシックスであの出自はある意味哀れや

35： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:22:23.93 ID:leMN6Wl5p

悲しき過去は要らんけど行動原理が分からない悪役はつまらんよね
意味不明なラスボスより単純明快な小悪党の方に人気出るのは良くある話や

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:24:00.80 ID:xa5OovVjr

>>35
本能だけの悪って機械やウイルスみたいなもんやしな
見ててつまらん

36： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:22:30.86 ID:uHP5i7xfd

悲しき過去は主人公に「でも悪になって良い訳じゃないよね」と
論破されるだけの役目だからな

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:26:07.23 ID:fgCVpTqP0

>>36
主人公が論破するんじゃなくて
主人公を正義ぶって散々痛めつけた悪役が
自分の醜さに気がつくみたいな展開にすりゃ陳腐でなくなるのにな

41： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:24:09.32 ID:BU27N0AY0

55： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:25:57.51 ID:hCxbLelH0

>>41
ボーボボなら「浸りすぎー！！」も好き

63： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:27:07.53 ID:FiCszwdS0

91： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:33:48.37 ID:8lum0iWha

>>63
「今怪我した」でもうオチてるのにそのまま回想入るのすき

44： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:24:39.61 ID:R4by7hyKa

でも過去に何かしら悲劇が無ければ悪役にならんやろ

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:29:22.66 ID:dLHRNs6Dr

純粋悪で魅力引き出すのは筆者の力量いるからな

75： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:29:53.74 ID:xa5OovVjr

動機ってある意味一番楽しみやから過去はほしいわ

77： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:30:27.88 ID:f5MpOWDWp

何不自由ない普通の生活送ってて巨悪になるほうが好き

86： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:32:38.18 ID:YJSTcmFM0

>>77
幽遊白書の左京とか好きそう

80： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:31:22.81 ID:snrDANsja

るろ剣のししおくらいの過去エピが丁度ええな
元から善人ではない感じが

89： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:33:06.01 ID:PM0/0jII0

悪役であっても一概に悪人である必要は無いよな
009の敵サイボーグとか大体そんな感じ

102： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:36:13.04 ID:RFhPjZIJd

鬼滅の刃のラスボス「俺は悪でも正義でもない。
俺に殺されたやつは天災がきたと思って諦めろ」

これはけっこうすこ

218： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:49:34.37 ID:bwYAUd6fM

>>102
これ本人が言ってるのほんとやばい

125： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:39:43.95 ID:hz/wGAbF0

昔は純粋な悪が多かった
でもだんだん悪側にも理由があるって作品が好まれて
今はまた純粋な悪がええってなってきてる

130： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:40:20.77 ID:rhAhCF8h0

そんなんキャラによるやろ
普段の行動がガチ悪なら要らないし
非情になりきれないみたいな行動してたらそういう過去が意味を持つ

140： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:41:28.97 ID:KUdfa2j20

別にあってもええけど主人公に語るなやみたいな事は思うな
設定としてはあってもええけど作品に出す必要あるか？とかも

141： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:41:33.92 ID:LtgLKT8Kd

バーン様が理想やな
明確に目的があって絶対に主人公側と相容れない

144： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:42:44.70 ID:/FCdbtq/a

>>141
あれはダイもええわ
人の心の光が～とか人間は過ちを正して～とかの
綺麗事で逃げずにしっかり答えた

161： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:43:51.26 ID:2fMujlG40

>>141
人間から見たら紛れもない悪だけど
向こう側からしたら普通に大義あるからね

178： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/10/19(月) 10:45:30.04 ID:Cr9Wuh590

>>141
生態系が衝突するから
どっちかが滅びなしゃーないというのは究極の悪やな

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1603069923/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

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Comments

[1. ああ言う名無し]

プッチ神父は運命に狂わされた悲しき過去と言えるけどそれはそれとして邪悪だな

[2. ああ言う名無し]

悪役にも愛着持たせるのは良いと思うけど
多くても10ページくらいでそれやれとは思う

[3. ああ言う名無し]

理解しにくい普通ではない行動を取るキャラは動機と目的をしっかり描く事が重要だと思う
よく分からないボスキャラは話を盛り上げられない

[4. ああ言う名無し]

鬼滅は哀しき過去があった奴と完全なクズのどちらもいたな
そしてどちらにしろ鬼になって犯した罪は例外なく地獄で償わないといけない

[5. ああ言う名無し]

どんなキャラかによるとしかいいようがない
快楽殺人者みたいな奴に悲しき過去とかあってもふーんって感じだけど、何かしらの信念持ってる悪役だと行動原理が分かってキャラの深みが増したりするし

[6. ああ言う名無し]

作品上、一応悪役ではないが龍虎の拳とKOFに出てくるSNK最強キャラのタクマ・サカザキが哀しい過去と実際に自分がやらかした悪行とのギャップがとてつもなく凄まじい。
龍虎の拳では妻がひき逃げされたという過去を持っているだけで、犯人を捜すためな幼い子ども二人を残して失踪し10年間も放置したり、その間一度も子ども達に連絡入れなかったり、10年間も妻の仇を追いながら犯人の手がかりすら掴めずにのうのうと妹を養うために必死に生活費を稼ぐ息子には黙って別の町で自分の道場を建てたり、娘を誘拐した悪人の手先になり妹の救出きた息子に問答無用で襲いかったり、娘の救出後も度々その時の格好（天狗の面をつけた姿）で子ども達の前にあらわれて本人にとっては面白いかもしれないが小学生のような悪ふざけをしたり（結果としてその姿を見た娘は誘拐された当時のトラウマを思い起こすことになる）、失踪中は酒とギャンブルに溺れて借金をこさえたり、その借金の肩代わりにギース・ハワードからテリー・ボガードの養父（ジェフ・ボガード）暗殺に利用されそうになったり、その暗殺対象が命を掛けて守った子ども（アンディ・ボガード）に対して「ジェフも哀れな男よ…命を掛けて守り育てた我が子がこの程度だとはな」と最低な発言をしたり、もともとはギースの所有物であった天狗の面（娘誘拐事件時につけて正体を隠していた）を後生大事に所持し続けていたり、道場に旭日旗があったり…

[7. ああ言う名無し]

KOFだと度々引退すると言っては毎回しつこく大会に参加し続けて他の人気キャラや新キャラの出場枠を奪ったり、一時はCAPCOMの最強キャラ豪鬼と対にされるほど優遇されておきながら名前も知らない姿も見せないモブキャラに襲われてあっけなく敗北したり、モブに敗北したにも関わらずその件については一切語らずにそれどころかその事実を隠蔽したり、世界中に支部のある格闘団体の総帥が敗北しその事実が公然と明かされているにも関わらず相手にリベンジを果たそうとせずに泣き寝入りして自分達の流派の名誉を地の底まで失墜させたり、負けたにも関わらず平然と「不敗の格闘家」と嘘の二つ名を名乗り続けていたり、モブごときに負けた自分のことは棚に上げて偉そうな態度で他の格闘家のことを未熟やら弱すぎるやらと口汚く侮辱したり、モブに負けたのにリベンジを果たさずに最強と名乗り続けて周囲がそれを認めることで「KOFはモブに負ける程度の強さの雑魚が最強を名乗れるようなチョロい大会であり、それ以下の強さのその他大勢が争う茶番」となってしまいKOFの権威すら著しく失墜させたり、襲撃されて入院し周囲に迷惑を掛けたにも関わらず事情は一切話さず、迷惑かけた息子とそのガールフレンドに対しては本人達の意思を無視して強引にくっつけようとしたり、そしてついには格闘家の本分すら忘れて金に目をくらませ唐突に焼き肉屋を始めたり、焼き肉屋の繁盛に精を出して道場経営を怠りついに我慢の限界に達した息子に反タクマ派の弟子を連れて離反されそうになったりその所業は類挙に暇がない。
妻がひき逃げされたという過去だけでこれほとまでに凄まじく並みいる悪役顔負けの悪行三昧を披露して一度も悪びれることもなく罰せられることもない、善人面をして本性隠して周囲の人間を騙し続けている。
そんな現在進行系でクズ行為を継続しているタクマ・サカザキは紛れもない真正のサイコパスである。

[8. ああ言う名無し]

確かに無惨さまは素晴らしいよな
人間にも日々の生活があると理解しつつ、殺して食う
パンとしか認識してないDIOとは違う

[9. ああ言う名無し]

あれは20年前のことだ……

[10. ああ言う名無し]

ごく平凡な人生歩んできた主人公とそういう悪役が問答したら、主人公側が凄く薄っぺらく感じることが多いからなあ

[11. ああ言う名無し]

>>4
哀しき過去は哀しき過去で同情も出来るけど人に戻せないからね、しょうがないね。

[12. ああ言う名無し]

人間を憎んだり過剰な力を求める理由付けとして哀しき過去はあってもいいけど実はいい人でしたとか最後に人間らしさを取り戻して救ってくれたとかはいらん

[13. ああ言う名無し]

HAL編は松井の力がやばいだけだわ、よくわからん得体の知れんAIの敵を最後にちょろっとやった過去編で一気に最後のシーンが感動させるのは凄すぎる
けど俺はシックスの方が好き、靴を舐めろその全身でのとこのカタルシスが良い

[14. ああ言う名無し]

北斗のサウザーが最悪だった

子供をころしてるのに、悲しい過去があるから有情拳！？
ケンシロウあほか！

[15. ああ言う名無し]

>>2
むしろ2ページでいい

[16. ああ言う名無し]

鬼滅の鬼の悲しき過去の塩梅は好きだけどな
悲しい過去もあるが、それはそれとしてしっかり地獄に落ちる
なお生まれつきのクズもちらほら見受けられる模様

[17. ああ言う名無し]

鬼滅は敵が勝手に回想するだけで、主人公勢に話して同情誘ったり改心させる展開は無いから別に。

[18. ああ言う名無し]

主人公達の努力に本気で感動して泣き出して、明後日の方向に成長して最低な悪足掻きした男はここ最近の悪役像の中でも一番好きだわ

[19. ああ言う名無し]

シックスは純粋な悪というより「人間の敵」を上手く描いた好例だと思う
ステルス機の上の最終決戦からイビルメタルは何回も読み直した

[20. ああ言う名無し]

>>1
プッチ神父は悲しい過去があってもなくても、どっちみちクズだったろうな、といういい感じのたたずまいが素敵。

[21. ああ言う名無し]

人間の業って別にドラマチックじゃなくても描けるけど、小さくても業を描いて、それを綺麗に物語で消化する作家は本物。

[22. ああ言う名無し]

TOUGH・・・

[23. ああ言う名無し]

>>15
儂に悲しき過去…

[24. ああ言う名無し]

>>4
下手に和解しないのよかった

[25. ああ言う名無し]

なんだかんだ鬼滅はやっぱ人気出るだけあるな
絵に文句つける人は多いけどキャラの掘り下げは文句なし

[26. ああ言う名無し]

鬼滅は回想の内容は別に悪いわけじゃないんだけどペースが頻繁すぎるのがな
アレとソーマは本編のグダグダに比例して回想を連発してたからページ稼ぎに困って回想でごまかしてるようにしか見えなかったから回想始まるたびにげんなりしてた

[27. ああ言う名無し]

今は『邪悪』か『信念』の悪役が多い。
でも正直言ってシンプルに『極悪非道』な方が本当は盛り上がる。
理由は簡単「解りやすい」＆「主人公側に集中して感情移入できる」から。

[28. ああ言う名無し]

別に何でもいいからどんどんやれって
アホな読者は自分が考えた方が面白いものになるとか思い込んでるけどただの馬鹿だから無視していい

[29. ああ言う名無し]

>>2
個人的には、セリフひとつで悲しい過去を読者に伝えるのが好き
ジブリのクシャナ殿下、エボシ様みたいな

[30. ああ言う名無し]

ししおとか吉良吉影みたいな元々悪人だったけど復讐や興味等の理由で巨悪になった系ラスボスは好き
昔はいい奴だったけど裏切られて闇落ちした系はあっさいから嫌い
後者は大抵「だからってお前が悪事を犯していい訳じゃない」理論で論破されて退場するし展開同じでつまらん

[31. ああ言う名無し]

無残の純粋悪寄りな屑っぷりを見るに、流行りの悪役テイストが80年代90年代に回帰してるように見える
悪役にも悪役なりの事情が~とかそこまで気を配るのにみんなもう疲れたんかね

[32. ああ言う名無し]

悲しい過去とか勝手に読者が言ってるだけで作者は別に同情を誘ってるつもりは全くないのが殆どだぞ
大抵主人公がそんなもん把握してない回想の仕方するし

[33. ああ言う名無し]

盛り上がってる闘いの最中に、悲しい過去の回想始まると
そんなんどうでもいいわ！ってなる

[34. ああ言う名無し]

決定的な出来事一切ないのに高潔だった男が老害の塊に堕ちていったザ・マンは妙にリアルだ。
まわりもわかっているのにそれを認められないでいるという。

[35. ああ言う名無し]

ビックリマン２０００には悲しき悪役は存在しないんですか?　ドラゴンドライブには哀しき悪役は存在しないんですか?　冒険遊記プラスターワールドには哀しき悪役は存在しないんですか?　バハムートラグーンには哀しき悪役は存在しないんですか?　東方には哀しき悪役は存在しないんですか?　犬夜叉には哀しき悪役は存在しないんですか?　転スラには悲しき悪役は存在しないんですか?　サイボーグ００９には哀しき悪役は存在しないんですか?　アズールレーンには哀しき悪役は存在しないんですか?　ゼノブレイドには哀しき悪役は存在しないんですか?　アラバスターには哀しき悪役は存在しないんですか?