ジャンプ『タイムパラドクスゴーストライター』考察スレに作者降臨か

1： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:51:18.49 ID:PlATfHX2d

これもう作者だろ
秀逸すぎる


371: [sage] 2020/08/14(金) 21:40:35 ID:brDgyqsX

>>367
個人的考えだけど
この漫画の本来のテーマは個性の肯定だったんだと思う

1話冒頭で示された、「哲平の漫画は個性がないから駄目」
書き直しの話で示されたのは、つきつめると「哲平自身の画で描くべきだ」ってこと
そしてラスボスである伊月の漫画は、個性を殺しきった上で傑作という作品
個性を殺した漫画を描いたら、作者自身がアイデンティティを失うほどになり死ぬ


破壊するのは「夢」じゃなくて、透明な漫画という「理想」
空っぽで何も個性がなかった哲平が、苦難の果てに個性を手に入れて
それによって出来上がった哲平のホワイトナイトは、
ANIMより、そしてそれまでのホワイトナイト≒透明な傑作より面白かった
そうすることで、伊月の理想は破壊されて、伊月自身が自分の個性を取り戻す

そんな結末になるはずだったんじゃないかと

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1594649350/371

3： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:51:57.05 ID:PlATfHX2d

よく読んでるな

5： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:52:14.13 ID:PlATfHX2d

先生感涙やろ

13： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:53:36.94 ID:H2JY+uEIp

よう分からんけどだったって過去形にしてるってことはそうならなかったってこと？

17： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:54:12.18 ID:a+bRMdCd0

>>13
打ち切り秒読みやからな

15： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:53:52.35 ID:YY46zugo0

やりたいことはわかるが
「パクリを正当化するためにダラダラ言い訳する女々しい主人公と、
主人公を謎理論で全肯定する甘い人々」
の時点でヘイト稼ぎすぎた

20： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:54:32.26 ID:C0SjpLRta

そんなにキレイな話運びできないやろ

27： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:55:12.60 ID:4VVGLiUU0

主人公をもっと悪人にするか、
もしくは善人だけどパクリ続けざるを得ない状況にするか
善人でパクリが肯定されるって選択肢だけは流石にない

---

29： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:55:22.40 ID:11zo1ObY0

何をやっても死ぬ→ほーん
何をやっても過労で死ぬ→は？

34： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:56:32.75 ID:5zyFl3aY0

無個性な傑作なんてありえないやろ
現実に存在しないからホワイトナイトの描写がふわっとしてるんやないか？

378： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:42:37.74 ID:a+28M1eC0

>>34
無個性って最高に個性的じゃん

38： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:56:39.88 ID:vxfpQB8aa

ちゃんとこの流れで話作れたところでいうほどおもろいか？

40： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:57:06.74 ID:PlATfHX2d

たぶんバッドエンド気味に終わるわ

56： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:59:03.84 ID:YY46zugo0

>>40
止まった時間の中で漫画を描き続けて
哲平はヨボヨボの爺さんに
ANIMAを超える最高の漫画をアイノに見せて
アイノのワーカホリック癖が治る

ってオチやろな

46： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:58:08.24 ID:PlATfHX2d

応援してるで

48： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:58:16.55 ID:KiQh297sa

この漫画結構好きだけどジャンプで求められるスピード感はなかったわ
ほかの雑誌ならそこそこいい中堅漫画としてまとまっただろうに

49： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:58:26.49 ID:tBW8X/q+0

というかあれ展開の早さおかしいやろ
週刊であの速度って頭おかしいで

58： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:59:27.21 ID:N8aDpFBN0

つーかジャンプ漫画家が過労死する話なんか書いてええんか？
よくNG出なかったな

60： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 09:59:39.99 ID:PlATfHX2d

この考察書いた人ただ者ではないよな

67： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:00:21.54 ID:D8nYIHcm0

2話くらいでイツキに勝てってメッセージ来れば良かったのに

82： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:02:37.51 ID:PlATfHX2d

>>67
構成間違えたイメージはある

71： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:00:59.55 ID:VNtvdqa7a

中卒ちゃんの漫画個性なかったんか
知らなかったわ

96： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:04:06.83 ID:YY46zugo0

アイノちゃんはどうやっても過労死する…
せや！尊厳を踏みにじって心折れたら漫画家の道を諦めるやろ！

フューチャー君サイコすぎひん？

101： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:05:45.02 ID:GUomGn0x0

>>96
あらゆる方法を試しても駄目なら頭おかしい方法試したろ！やからまぁセーフ

143： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:12:11.52 ID:6fxCYnt/d

>>96
いきなりそれならあれやけど
最終手段っぽいからそこは別にええわ

107： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:06:25.84 ID:KhcQ4z3ja

死ななかったとしても漫画家としては失敗してるわけやし
ヒロインどう頑張っても幸せになれないやんけ

130： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:10:16.47 ID:PlATfHX2d

>>107
幸せになるには哲平くんと結婚するしかなさそう

110： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:06:26.92 ID:raabtuqgp

ここ好き

121： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:08:42.16 ID:PlATfHX2d

>>110
ワイもや
何故か感動した

114： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:07:27.99 ID:4VVGLiUU0

逆にタイパクの数少ない良かったところ

・テンポは非常に速い、サクサク読める
・絵はかなりうまい
・女の子は可愛い



以上かな

129： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:10:02.57 ID:gUSjc30uD

>>114
エロ漫画家になればええな

140： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:11:17.88 ID:X7DUGnQTd

哲平の漫画で伊月ちゃん救えるのかな

150： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:14:03.72 ID:PlATfHX2d

>>140
もうじきクライマックスやから楽しみにしとき

179： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:17:53.11 ID:11zo1ObY0

多分左上のコマがこの漫画の終わった瞬間だと思う

194： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:20:19.25 ID:ruH/wrCv0

>>179
なぜしゃべらすのか
読みきったあとに心の中で思うだけではいかんのか

235： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:24:25.25 ID:xr1cKPiKd

>>179
まあ作者の前作の主人公もこんなんだったし…

240： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:25:07.84 ID:HIDnAkV3M

>>235
懐かしい
単行本でマイルドな表情にされたんやっけ？

184： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:19:11.82 ID:2HpKmQf6a

こんな可愛いヒロイン今のジャンプにはおらんのに切ってええんか

230： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:23:55.05 ID:BsDeK8Br0

>>184
ジェネリック浜風やろ
マシュとかレムとかと同じや

214： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:22:31.16 ID:Yy0llzDja

ここすき

282： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:30:02.71 ID:DsYYRlXm0

イツキが個性を殺したって明言されてたか？

288： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:31:18.98 ID:YY46zugo0

>>282
そこは作中で明言されてる
「万人に愛される理想の漫画は作家性がみじんもない透明な漫画」
っていう謎理論を語ってた

338： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:37:49.06 ID:Tem3inS80

読んでないから知らんけどドベなのに単独スレ立つってよほど面白くないんか

351： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:39:39.21 ID:9YT6/nPO0

>>338
突っ込みどころが多すぎてネタ認定されてる
けどワイはそこそこ好きやぞ
アンケ時々入れてる

425： ああ言えばこう言う名無しさん 2020/08/15(土) 10:49:00.78 ID:anFKVntCd

でもホワイトナイトは光の読者に支えられてるから…

引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1597452678/
1001：ああ言えばこう言う名無しさん＠なのだわ。：2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou

タイムパラドクスゴーストライター 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)

タイムパラドクスゴーストライター 2 (ジャンプコミックス) 予約受付中！！

Comments

[1. ああ言う名無し]

ドラえもんが１０ページそこいらで終わらせた漫画を
いつまでダラダラ続けとんねん。

[2. ああ言う名無し]

「個性を大切にしよう」というテーマはわかるんや
問題は人の漫画パクった主人公に「個性」云々を語る資格はないということなんや

[3. ああ言う名無し]

そんな難しいこと考えず
エロコメディでも書きゃべんきの後釜になれたのにな

[4. ああ言う名無し]

哲平の個性で透明な漫画を打倒できたとして
アンケ30週連続1位の実績が無かった事にはならんだろ

[5. ああ言う名無し]

この漫画でよくこんな肯定っぽい意見ばかり集めてこれたな、逆に感心する

[6. ああ言う名無し]

パクリの正当化とか作者お隣の国の人なん？

[7. ああ言う名無し]

>>2
それな
テーマとか個性とか以前に倫理観がおかしいから酷評ばっかされるしドベ1にもなるわけよな
どんなに言い訳取り繕っても盗作と言う犯罪は肯定されん

[8. ああ言う名無し]

物語の目的が中卒ちゃんの命を救うじゃなくて哲平のパクりを正当化するなんだもん
そりゃ不快だし気持ち悪くてつまらないさ

[9. ああ言う名無し]

全記憶消去でなんもお咎めなしやろなw

[10. ああ言う名無し]

こんだけちゃんと作品の問題点を把握できる人が作者なわけないだろ

[11. ああ言う名無し]

この作品に関しては連載会議を通した編集が悪い
マツキが犯罪者かどうか見抜けなくても、これを止める見る目くらいはあって欲しかった

[12. ああ言う名無し]

最初の方で作中では明らかに嫌な奴として描かれてる主人公の初代編集者がスレだと1番の人気キャラなのほんと草だったわ

[13. ああ言う名無し]

>>2
せめてフューチャー君が最初からアイノイツキを助ける為に盗作して彼女の描く作品を越えてくれ、くらい言っといてくれたらもう少しマシになったんだろうけどな……

[14. ああ言う名無し]

>>12
だってその最初の編集が言ってたことが大体この漫画の全てなんだもの……

[15. ああ言う名無し]

主人公にしろ他のキャラにしろ、とことん独りよがり過ぎるというか
自分の内の世界だけで全て解決させようとして、外の世界に全く触れようとしてない感じに思える

それで失敗したり死亡したりしてるのに、最後の解決策が時間停止した世界でひたすら黙々と描き続ける方法だから何か少年漫画として凄い作品

[16. ああ言う名無し]

誰に言われるまでもなく勝手に盗作を始めた主人公に後から実はこんな理由が有りましたとかやられても主人公の盗作やってない事にならないって作者が理解出来てないのがなんというか

[17. ああ言う名無し]

最近のジャンプは他作品の劣化パクりばかりで糞すぎだわ

[18. ああ言う名無し]

考察の様な展開にしたければ最初の編集を悪者扱いしたらアカンやろ？

[19. ああ言う名無し]

以前作者が急逝したので担当編集が作者の死を隠し色んな人の協力を得ながら漫画の連載を続けるという漫画があったけどあれはどういう結末を迎えたんだっけ?

[20. ああ言う名無し]

個性的な漫画については作中でも何回も言及されてるし主軸である可能性は高い
ホワイトナイトの作中描写が既視感ありまくりだったのも、無個性表現の一環だったのかも
(

でもさあ
未来の漫画の盗作という行為なんてしたら
そっちが主軸だと思うだろ普通はよぉ！

[21. ああ言う名無し]

>>20
そもそも最初は夢だと思って盗作し始めて夢じゃないとわかった後も新しい編集に説得してもらう気ありあり？で説得されて盗作続けるってのがだいぶ無理あるよな
特にあんなはっきり内容覚えといて夢だと思ってたなんて言い訳が通るわけないだろって言う

[22. ああ言う名無し]

これ後1000回位繰り返したらコミックマスターJみたいな感じ成るんかな。

[23. ああ言う名無し]

奇をてらったなろうみたいだったな

[24. ああ言う名無し]

原作「未来からジャンプ送りたいけどどうすれば……」

原作「せや！シュタゲみたく電子レンジにすればええんや！」

これは擁護できねぇなぁ

[25. ああ言う名無し]

1話時点でリアルよりで倫理観崩壊した主人公にどういう感想抱くかワカラン作者もだが、編集者達も悪い
ドマイナスな好感度から始まる漫画は連載生き残れんだろ

[26. ああ言う名無し]

何度見ても記事最後の画像には嫌悪感しかわかない
こいつ盗作のファンレターで感動の涙流すって相当ヤバい犯罪者気質だろ。普通の感性なら罪悪感で死にたくなるわ

[27. ああ言う名無し]

>>24
言うて他にありそうなのって机(ドラえもん)ポスト(未来からポストに…って手紙パターン)、冷蔵庫(これもなんかあったよな)、タンスまたは動物が運んでくるくらいしか思いつかんぞ…俺が発想力ないだけかも知らんが

[28. ああ言う名無し]

作中キャラと読者からの主人公評価を一致させることもできてないこの原作者が、テーマの消化だのキャラの成長だのなんて書けるわけがない

[29. ああ言う名無し]

感情移入できない不快主人公とか、なんでジャンプに連載されたんだか
作者もそうだけど、編集の罪は重いよ

[30. ああ言う名無し]

>>27
未来からポストなら有りがちな発想故に特定の作品のイメージは薄いが、未来から電子レンジじゃピンポイントでシュタゲになるじゃねーか。
ネタが過去の何かと被ってるのが問題なんじゃなくて、元ネタがそのまま特定できるぐらい捻りが無いのが問題なんだよ。

[31. ああ言う名無し]

伊達の悪いところって表情が過剰になるとこだと思う

[32. ああ言う名無し]

>>31
確かに、時々そうやって過剰になる表情がことごとくイラッとする顔になるな

[33. ああ言う名無し]

>>24
なんというか…完全な邪推なんだけど、作中の盗作の肯定が、作者自身の言い訳のように感じちゃうんだよな

[34. ああ言う名無し]

作中の扱いと読者の評価が一致しないキャラは最低だってニセコイで学ばなかったんだな編集は

[35. ああ言う名無し]

>>3
残念ながら、作者前作は割りとお色気路線だったんです。でも主人公の表情と倫理観がキモくて叩かれて即効打ち切りです。

[36. ああ言う名無し]

>>33
盗作は悪く無いって意識を植え付けたくて必死って感じがするわ

[37. ああ言う名無し]

>>8
中卒の死自体が最初期にはない後付けに過ぎないからな
言う通り全てにおいて盗作に対する言い訳に過ぎない

[38. ああ言う名無し]

>>35
結局倫理観で叩かれましたね…