1: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:25:05 ID:JQn
3: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:25:42 ID:DfE
確かにこれは単純に見えて深い疑問や
4: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:25:57 ID:PZ0
セカイ系復活はよ
5: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:26:02 ID:d7W
静かなるドン←なろうじゃん
島耕作←なろうじゃん
サラリーマン金太郎←なろうじゃん
7: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:26:29 ID:JQn
何が売れればええんやろ?
マジで
鬼滅とか?
13: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:28:02 ID:dBC
19: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:29:53 ID:CEW
>>13
っても漱石は漢文ぺらぺらでそういうやつが書いた文書なんだがな
29: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:31:47 ID:dBC
>>19
なろう作者だって夏目漱石ペラペラかも知らんやろ!
8: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:26:44 ID:iqf
なろうって売れてるの?
12: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:27:29 ID:JQn
>>8
知らんけどオリコンでジャンプと上位争いしてるのは見たことある
16: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:29:25 ID:sXr
21: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:30:10 ID:JQn
>>16
普段皆どんな会話してるんやろ?
22: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:30:21 ID:ngg
10年後には「なろうはよかった…」と懐古されるレベルに
サブカル界隈はなってるから安心せえ
23: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:30:33 ID:roq
価値観は人それぞれなのに押し付けてくる謎の勢力
24: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:30:38 ID:TRv
その手の小説が抱えてる問題点を解決してるやつが売れれば良いんやろか
28: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:31:43 ID:JQn
>>24
うーん
極端な話自己啓発みたいな?啓蒙みたいな感じのを読んで
みんながモーレツな感じになればええんやろか?
31: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:32:53 ID:KEu
45: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:38:38 ID:iWO
>>31
ジャンプの掲げる「努力」「友情」「勝利」って実はすごく大事な気がするわ
なろうは特に「努力」をすっ飛ばしてるのが多いから
そこら辺に敏感な人はイヤなんやろうな
47: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:40:11 ID:Gu2
>>45
そもそもなろうが努力してないはないやろ
50: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:40:51 ID:3S2
>>47
してるぞ
その描写が足りないだけやぞ
61: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:43:43 ID:dBC
57: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:42:49 ID:KEu
>>45
なんというか順序が逆なんよな
仲間と協力して頑張るんやなくて
勝利するからみんな慕って繋がりができるから
少年漫画見て育った世代やと受け入れ難いんかも知らん
59: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:43:20 ID:iWO
>>57
これが真理な気がするわ
読者って作品内の出来事の順番にすごく敏感やからね
32: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:32:57 ID:uUZ
チート能力
異世界転生
あと何が揃ってればなろうか
34: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:33:16 ID:DfE
>>32
ハーレムやないか?
35: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:33:34 ID:3S2
>>32
ネットで連載してたやろ
40: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:36:40 ID:dBC
なろうで連載してなくてもなろう系だから奥が深いよな
41: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:36:45 ID:4x3
42: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:37:04 ID:dBC
銀河英雄伝説も今リリースしてたらなろう系扱いだったんかな
44: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:38:13 ID:P71
>>42
そら昔から都合よく敵が馬鹿になると批判されとるんやから
今やったら包囲殲滅陣扱いよ
43: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:37:36 ID:Gu2
>>42
それなら羅生門もなろうや
52: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:41:03 ID:jcq
芥川なら邪宗門こそなろうで異能バトルものやろ
63: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:44:45 ID:4x3
64: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:45:19 ID:3S2
大喜利的で似たり寄ったりやから叩かれてるだけやろ
正直なろう系が単品やったら面白い設定やったと思う
65: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:45:45 ID:QbP
結局暇潰しやろ
寝る前に見る妄想系の夢と同じで気持ちよくなれればなんでもええんちゃうか
66: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:45:48 ID:uUZ
形式要件としてタイトルがありそう
なろうは1発でなろうとわかるタイトルをしてるものが多い
67: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:46:22 ID:Gu2
>>66
これ、タイトルがそれっぽいのは引かれる
70: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:47:13 ID:KEu
タイトルだけ見てクリックしてもらわなあかんから
タイトルで物語を説明するのは仕方ないんやろな
それが他の作品群と並ぶと異様に見える
69: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:47:01 ID:fI6
まあでもチートものばかりになるのはしょうがないと思うよ
素人の「最初は辛いけど後半から面白くなるラノベ」なんて初回で絶対切るもん
ゲームみたいな設定ばかりな方が嫌や
73: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:49:19 ID:P71
>>69
メディアがゲーム風ハイファンを推してるだけで
本家にはゲーム風オンリーやないで
74: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:49:29 ID:1Ww
割と大衆ウケしてるドラマもみんななろうみたいな俺Tueeeしてるんだよなw
75: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:49:52 ID:3S2
>>74
水戸黄門が人気だった時点で察しろ
78: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:50:44 ID:1Ww
>>75
将軍家の子孫なだけで皆がひれ伏す世界
81: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:51:17 ID:fI6
水戸黄門形式となろう式俺TUEEEEは主人公が強いだけで全然別物だろ
90: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)00:54:36 ID:F4f
俺つえええじゃ無くて周りyoeeeeeなんだよな それがあかん
124: ああ言えばこう言う名無しさん 20/08/08(土)01:02:34 ID:Fzy
居酒屋みたいなもんやろ
安くてそこそこ読めるのをぽこじゃか出してるだけ
引用元
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596813905/
1001:ああ言えばこう言う名無しさん@なのだわ。:2020/XX/XX 99:99:99 ID:ForYou
コメント一覧
・文章は流し読みしても理解できる物
・キャラは役割をハッキリして、ざまぁや主人公アゲの楽しさが強く伝わるように配置
・ストーリーは単純明快。追放系ざまぁなど、
序盤から方向性をはっきりさせる
・タイトル回収は早めに
・主人公様を最初は落として、後は持ち上げ続ける
どのみち結果は変わらんかもしれんけど(ー_ー;)
本物のPt関係を築く陰キャ(八幡)
俺ガイルの人間関係も追放系なろうっぽいしな
学園版なろう
島耕作←なろうじゃん
サラリーマン金太郎←なろうじゃん
完全に間違っとる、これらは普通の作品。
1・転生(笑)してる
2・神様のような存在から何らかの能力を受け取っている
この二つを満たすのがなろう。
言葉にして分かる通り、前提条件からしておかしい。
そこにハーレム要素を入れると圧倒的に嫌悪される作品になる。
ただハーレムでも主人公の性欲を薄めると嫌悪感が下がることは下がる(転スラ)
ワンピもなろうなんか
転スラとか性欲ないだけで事実上ハーレムだろ
あんな糞つまらんのに馬鹿売れしてて恐いわ
主人公アゲ、周りがアホって言うガキの発想の産物が多過ぎるのが目ざわりなんだっつーの
なろうは、加えて作者が作家先生ではなく素人だから、嫉妬込みで他の出来の悪いものと一纏めに過剰に叩かれる。
売れてるのは消費者が今はそれを求めてるからだろうから、流行が過ぎれば傾向変わるだろ。
作品母数的になろう発の可能性は高いけどな~
修行で長時間話が進まなかったら大抵の作品が叩かれるわ。それこそジャンプでもな
修行パートやたら長くて面白いとか難易度高すぎる。ハンタはめっちゃ面白かったから凄いわ
大した努力もせず成功して可愛い女の子たちにもモテモテ
日本社会の闇を煮詰めたような設定やな
「(なろうによくある要素)だからクソ」じゃなくて「作者が素人だから(なろうによくある要素)が多い」「作者が素人だからクソ」の別の要素が重なってるだけだから定義なんて考えるだけ無駄だよ
水戸黄門がなろうと違うのは違う要素があるからじゃなくて単にプロが作ってるから
ようは
「こんな低俗な作品書いてるやつもそんな作品を楽しんで読んでる底辺クソすぎ。
俺(ニート)みたいな賢い人間と違ってな」
って他人見下して悦にはいりたいだけのやつだろ。
ただそういう連中にとっての今の見下す対象がなろうというだけで。
漫画なら3分の1くらいの期間に出来るけど文章だと長期間になって客が離れるから短くするしかない
だからメディアの違いがあるのに漫画と比較するなって事
死ねばいいのに・・・
教科書に載るような文豪はキャラ化されてストレイドッグやらアルケミストにされてる時代なんやから
その場合、なろうだけじゃなく普通の小説も駄目だろうし漫画なんてもっての他だろうな
ただの事実じゃん、逆にって何さ
※19 ※20 ※22
こいつらみたいななろう読者特有の図星発狂って何度見ても笑える
あっちも作家同士読者同士で「こんなものは文学じゃない!」って罵りあってるからなあ
なんでそんな理論武装しちゃうんだよ
おっさん立ちが可哀想だろw
今はそれ以外でもなろうって言うだろう
なろうの定義なんて移り変わってる
あなたがなろうと思うのがなろう状態
なろう連載作品自体も転生も神様要素もない作品が流行ったりすることもあるしその定義だと今は不十分
なろうテンプレの一種の追放系とかその両方の条件を満たしてないのも珍しくない
そんで選んだら選んだでまともな脚本と作画くらい用意してやれよ
粗雑乱造連発するな
一昔前の美少女動物園の様相を呈してきたな
別に何でもいいんだけど
とにかく面白くもない上に
中学国語の授業すらまともに受けたのかと疑いたくなる
クソみたいな文章を販路にのせるなといいたい
尾田が修行は人気ないからやらないって言ってるな
全然違う
水戸黄門は何の取り柄もない凡人が転生してイキり散らしてる訳じゃなく、最初から高貴な生まれで優秀な部下を従える能力を自分で身に付けてるから批判されない
まあ個別の作品ごとじゃなく一気にまとめて叩こうとするから要素の話にしようとしてるんだろうけど
ちゃんと調理すれば名作に繋がる要素だったりするからな
個別の作品挙げて出来が悪いの一言でいい話だ
作品単位で具体的に悪い点なんていくらでも見つかる
「何の取り柄もない凡人が転生してイキり散らしてる訳じゃなく、最初から高貴な生まれで優秀な部下を従える能力を自分で身に付けてる」作品でもなろうならクソだし批判されるぞ
水戸黄門は「何の(略)」だけど「何の(略)」であることが批判されない理由なわけじゃない
尾田は修行を描かないんじゃなくて描けないんだろ
強さへの説得略を付加出来ないから過程が想像できないのは当たり前だ
4文字のアニメとか好きそうだね
歴史が長いだけに禍根が深い
にわか知識で踏み込んではいけない場所だからな
一発当たればそれに群がる有象無象共がヤバいんじゃないかと
似たものばかりで多様性が失われつつあると
唯一共闘要素あったの本気で刀ぶつけあったアレくらいじゃなかったか
なお全く成果を見せなかったもよう
明らかに時間の無駄にしか感じないくらいの駄作ばかりやんけ
昔は主流が二次創作だったから一応参加の壁が高くなってはいるんだけどね。
…という妄想に逃避してるのを指摘されて図星発狂してるなろうアンチさんでした
俺らだって明らかに時間の無駄だし中身も良くはないまとめサイトで時間潰してるじゃん一緒だよ多分
一ネタ特化の一発ネタ大会みたいなもんなんじゃないか?
鼻につく最たる原因として
主人公アゲが雑なんだよな
周りをアホにすればおkみたいな風潮だから
ダメなんだ
要は構成がちゃんとしてればいい
ちゃんとしてないからなろうだ太郎だ揶揄される
結局のところこれなんだよな
要素そのものよりも単純に金取るレベルにない出来の悪いものが叩かれてる
いくらネットで受けたからって素人の文章を添削もせずに販路にのせるなと
それを言われるとぐうの音も出ない
転スラの主人公に性欲がないとか言ってるアホまだ居たことに驚き
そういった内輪向けのものを出版社が片っ端から摘み取ってそのまま売りに出してるから今のような状況になってるんだろうな
お前だけが勝手にそう思い込んでるだけ
スレでも言われてるが、そもそも異世界転生もチート付与もない作品はなろう呼ばわりされねーよ
金取るレベルじゃないってよく言われるけど実際お金出して満足してる層が一定数いるのならそれは金取るレベルに達しているのでは?
個別の作品をあげるまでもなく糞ばかりだから一括りにされてることも分からんのか
凡人が異世界転生、いきなりチート付与で俺ツエー、ハーレム構築の典型的な「なろう作品」で面白い作品が1つでもあれば言ってみろって話
テンプレの糞ばかりな結果、一気にまとめられて叩かれることになったんたぞ
そ、そうか……
お前の中では「わがまま王女に仕えた万能執事、隣の帝国で最強の軍人に成り上がり無双する〜誰からも評価されず毎日姫のわがままに付き合わされた不遇の執事はいつの間にか大陸屈指の実力者になっていたようです〜」とか「冒険者ギルドの万能アドバイザー 〜【器用貧乏】と言われ勇者パーティから追放された【魔法剣士】だけど、剣術も魔術も教えられる【万能講師】なので愛弟子に魔王討伐を託す事にした」とかはなろうじゃないんだな
すまんかった
打ち切りが頻発しているんだから
明らかに満足されてない
粗雑乱造で下手な鉄砲撃ってるだけ
あんまりそれやるとどうなるかは
悪貨は良貨を駆逐するという先人の教えに学べば良い
かつて米国ゲーム市場崩壊の引き金となったアタリショックなんて
なかなか面白い話だぞ
時流も見れない、現実も見れない、古い時代に取り残された可哀想な愚物の戯言だから、気にするだけ無駄だ。
プロが作ってるから批判されないとか頭悪すぎだろ
ゴブリンスレイヤーとか幼女戦記の作者も素人だぞ
最近だとアキトはカードをやるようですやキッチンやらない-oとかも元やる夫スレの素人作品
これらのよく言われるなろう作品とは全然中身が違う作品も、プロが作ったのではないから批判されるとか言うつもりか
時流がどうなろうと現実だどうなろうと
時代の新旧問わず
素人の黒歴史ノートがそのまま出版されるような界隈が
賞賛されることはないがなw
生:「俺が売れないなんて世も末」
とか?
編集が有能だったのか文章能力が秀逸だったのかは知らんが
一部を抜き出しても小学生の黒歴史ノートが大量出版されている現実は変わらん
これが悪貨が良貨を駆逐する状態だ
良いモノもまるごと非難される状態だな
粗品乱造が酷いのは事実だが、
清少納言のお気持ち表明ノートと紀貫之のネカマ日記が賞賛される国でそれ言うのか…
お前の大好きなそういうなろう小説の作品は、なろう作品ではあっても一般化されたワードと化してる「なろう」とは別物なんだよ
スレ読めば分かるだろ。なろうで一括りされてるのは、異世界転生やハーレムにチートとテンプレ盛り込んだ作品全般のことだ
これ禁止カードだろ、ナーフはよ
そうやってすぐ作品の名前を挙げられるなろう小説大好きなキモオタのアスペでも分かるように説明してやる
お前の大好きなそういうなろう小説の作品は、なろう作品ではあっても一般化されたワードと化してる「なろう」とは別物なんだよ
スレ読めば分かるだろ。なろうで一括りされてるのは、異世界転生やハーレムにチートとテンプレ盛り込んだ作品全般のことだ
コテコテのファンタジーの世界でステータスオープンとかやって逆に疑問思わない方がどうかしてるわ
何世紀後に「なろう」が
賞賛されようが
今現在はただの粗雑乱造なんだから
全く意味の無いコメントだな
清少納言だ紀貫之を批判したいなら
当時にタイムスリップでもしたらどうだ?w
なろうとしか張り合えない自分に対して何か一言
別にお前の中でのなろうの定義はどうでもいいけど
その定義にさえ当てはまらなければなろう投稿作でもクソじゃないって思ってるの?無いわー
後そのほかは邪道になりそう
一応教養あるプロの黒歴史ノートだから…
売り物にならないようなゴミが売れてる事を嘆いているだけやろ
出版社がちゃんと金取るレベルに清書させろって話だ
プロでも何コレって言う文章って結構あるからなあ。
逆に濃密すぎて、格闘シーンとかが、何を描写してるのか
サッパリ分からないとか読んでて間が悪過ぎってのもヤダ。
文書へたでも、読んでいて新鮮なの結構あるからな。
※42
逆になろう以外の何が面白くて好んで読むんだよ
明らかに時間の無駄にしか感じないくらいの陳腐作品ばかりやんけ
頭おかしくなってそうw
文句言わずに自分の好きなのだけ見とけば良いのに
逆やろ
なろうなんて寝る前に暇潰しでする妄想そのまま文章にしたようなもんばかりだぞ
それが商売になってるのを考えたらゾッとするだろ
どんな人が見てるの?
まとめサイトは世間一般の情報も知れるやんけ
なろうは何の教養も身に付かない本当の時間の無駄
そら現実に向き合えない人でしょ
石直球やめろ
実際そうだろ
君の膵臓を食べたいをなろう扱いする人がいないのと同じ
前半は、流石に大丈夫かお前?
後半は、そういうのはなろう以外の小説読んでる人間が言う台詞だわ。
読んだ上でそれなら、多分陳腐という概念が違う世界の人なんだろうね。
それはなろうより山田悠介の担当編集に言って欲しい。
まぁ、ある意味なろうのご先祖様みたいな作家だけど。
やっぱ知能が低いやつが図星突かれるとテンプレしか言えなくなるんだなwww
実際一番なろうが馬鹿にされる要因はなろうテンプレだから真に馬鹿にされるべきはなろうテンプレ好きの奴らなんだろう
ここまでテンプレ
結局堂々巡りなんだよね
不様な偽者だ
テンプレに則ってないなろう作品もあるし、なろう出身で大成功している作品もあればこけた作品もあるからな。
作品単位で擁護することはしても、なろうのテンプレまで擁護するやつはそういないだろう
もっとも叩きたがる人達はなろう全てがテンプレ通りと思い込んでるようだけど
中身は実質なろうと一緒でも、おしゃれにしてWebではない所で出せば、なろうと馬鹿にできなくなるだけって事だな。
アンチなろうが偉そうな事いっても中身は一緒。それに気づいてしまった人がなろうを読み始めたんだよ。
どっちも同じならマイナーなWebの方が楽しい。
それをやるのがオタなのだ。
そういうのはだいたい次のテンプレになるだけだから……
前に倣わず後ろに真似させないレベルのオリジナリティなんてなろうに限らずどこの世界にもほとんど存在しないけども
強さを簡単に表現できたり主人公を表面上不遇に出来るんだろうけどね手抜きに感じる
大人が読んだりアニメ観ると、スライム中身3〜40歳のおっさんで萎えるけど。
中身が10代、年齢高めでも20歳の大学生辺りと脳内で設定変化したらいい感じに面白いぞ。
膵臓のどこがなろう系なんだよ
異世界でもハーレムでもチートでもないんだけど
オタクが異世界チートハーレム好きなだけでそういう作品が総じてなろう系と馬鹿にされてるだけだろ
恋空とか
頭悪いのが頭悪いものを好いて流行るのは昔からよ
そしてそれを見て馬鹿だなーと馬鹿にされるのもね
昔レイプされた恋愛ケータイ小説を見て感動してた女子高生の立ち位置が今のなろう読者なんだわ
今のなろうも50年後か100年後には上澄みの部分が古典的名作になって教科書に載ってるよ
もう首吊って死ねよ
少なくとも俺は金取らないだけなろうの方が1万倍マシだと思ったよ
30年前はスレイヤーズが「あれが小説なのかよ…」と言われてた
30年後にはなろう上位も名作扱いかもなw
なろう系からならない系を出してほしい(無理)
著名な作家の小説でも、同じ作者やジャンルの話を続けて読むとちょっと食傷気味になるもんな
読み手側がカロリー消費するタイプの作品、実は人口比では売り上げまったくブレてない
これに尽きる
大企業が焼畑したら他真似するしかないやんけと
実際の売上推移見ていくと、アタリショックなんて呼ばれる物は無かったなんて研究結果も出てるんだがね。
負け犬www
商業ラノベだってだいたい文章はひどいもんだけど、話だけは経験値はある編集とあれこれ練って「こんな感じで」ってやってるから破綻は最低限してない
ただそれを面白いと思うかどうかってのは個人任せだからな
純文が面白いと思う奴もいれば異世界チーレムバトルが面白いって思う奴もいるってだけ
人間のドロドロした内面を描くだけが文学でもなかろうよ
結局は「売れる作品」が大正義
ヒント
君の膵臓を食べたいが投稿されたサイトは
話だけは経験値はある編集とあれこれ練って「こんな感じで」ってやってるから破綻は最低限してない
なろうはこれを放棄しているんだろうな
後売れたものが大正義じゃねえぞ?
「その時」売れても買った側が満足しなければ「次」が売れないからな
大正義なのは次も売れることだ
少なくともなろうはそれを満たしていない
打ち切りも多い
こういう事をしていると「その分野」ごとユーザーに見限られて
まともな作品も割を食って売れなくなるんだよ
俺が言いたいのは膵臓がなろう掲載なのになろう扱いされてないのは異世界でもハーレムでもチートでもないからって言いたいんだけど
なろうは内容馬鹿にされてるだけで掲載してるサイト自体が馬鹿にされてるわけじゃないからな
なろうとなろう系は別物ということを理解してないアホが多すぎる
コメントする。
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